ht
>>Я неоднократно оговаривал, что речь не о людях с партбилетом.
>>А вы поддерживаете высказанное выше одобрение системе , за то что и спустя 50лет(вообще-то, преувеличение) она была готова уничтожать т.н. "классовых врагов" ?Это у вас протеста не вызывает ?
>
>1. многие "люди с партбилетом" считали себя коммунистами, а не просто партбилет носили.
Если эти люди были готовы стоять в оцеплениях, за которыми мёрли с голоду и ели трупы русские мужики, радовались уничтожению "классовых врагов" расстрелами и лагерями смерти, ликовали , разрушая церкви и оскверняя могилы --я их считаю нелюдями.Гитлеровцы так у себя дома не поступали.
А как вы относитесь к рядовым членам НСДАП ?
>2. И скольких эта система уничтожила через 50 лет?? Сколько из них были классовыми ВРАГАМИ или просто ВРАГАМИ, а сколько не были???
50 лет--это преувеличение Е.Дрига.Но в конце войны одной из задач советских властей был захват и последующее уничтожение (лагерь) русских эмигрантов,вовсе необязательно сочувствовавших Гитлеру.Сущностные изменения совеиского строя произошли к 6о-им годам, об этом тысячу раз говорилось.
А главное (не в целях обиления, в целях понимания), а кто-то другой придя к власти вел бы себя лучше? Вы уверены? времечко было, блин....
Даже китайские коммунисты так не "отличились", как в России, где большевики решали чудовищную задачу по выведению "советского народа" , истребляя неподходящих по происхождению, образованию, человеческим качествам русских.Хуже были только полпотовцы, но, по одной из версий, они очищали Кампучию для заселения китайцами.
>3. давайте ещё попинаем наших предков за что-нибудь. или что "преступления" только у коммунистов встречались. (грозного за опричнину, русь за то что против монголов не устояла и дань плотила, ц.правительство за войны которые типа были не нужны и за подавление разных крестьянских восстаний, потом наоборот за не подавление... ещё чего конкретного, чего я не знаю...
к чему тут всё, кроме опричнины ?За неё Грозного и "пинают", хотя есть серьёзные сомнения в соответствии общепринятой версии исторической действительности .
>4. За коммунизмом можно найти и много - и много +. и искать что-то одно - неправильно!
Коммунизм есть разновидность антисистемы, идеология с негативным отношением к миру, который-де лежит во зле и требует разрушения и переделки.Вопрос, с разных сторон, хорошо рассмотрен такими отечественными мыслителями, как Игорь Шафаревич и Лев Гумилёв.За антисистемой закономерно остаются трупы , разрушенные материальные и культурные ценности и уничтоженная, загаженная природа. tp://vif2ne.ru/nvk/forum/
>Если эти люди были готовы стоять в оцеплениях, за которыми мёрли с голоду и ели трупы русские мужики, радовались уничтожению "классовых врагов" расстрелами и лагерями смерти, ликовали , разрушая церкви и оскверняя могилы --я их считаю нелюдями.
А как вы относитесь к тому, что ранние (и не очень) христиане ликовали, разрушая языческие капища? А иногда даже радовались уничтожению "нехристей"? Или всех христиан тоже в нелюди запишем?
>А главное (не в целях обиления, в целях понимания), а кто-то другой придя к власти вел бы себя лучше? Вы уверены? времечко было, блин....
>Даже китайские коммунисты так не "отличились", как в России, где большевики решали чудовищную задачу по выведению "советского народа" , истребляя неподходящих по происхождению, образованию, человеческим качествам русских.
Да бредятина это все. Смута -- она везде смута. Подонков и идеалистов хватало по обе стороны баррикад. Желающие УНИЧТОЖИТЬ всех инакомыслящих тоже были и там, и там, но все-таки их было меньшинство. Просто на победившей стороне такие более заметны post factum. Но история возвышения "белых" режимов не дает основания полагать, что они были в чем-то лучше "красных". Другое дело, что многие представители "русской интеллигенции" часто предпочитали не замечать подлостей, творимых "социально близкими"...
>Коммунизм есть разновидность антисистемы, идеология с негативным отношением к миру, который-де лежит во зле и требует разрушения и переделки.Вопрос, с разных сторон, хорошо рассмотрен такими отечественными мыслителями, как Игорь Шафаревич и Лев Гумилёв.За антисистемой закономерно остаются трупы , разрушенные материальные и культурные ценности и уничтоженная, загаженная природа. tp://vif2ne.ru/nvk/forum/
А вы можете привести цитатку из Л.Н. Гумилева, в которой он говорил пересказанные вами вещи в отношении русского коммунизма? Да и г-н Шафаревич вроде бы свое мнение в последние годы заметно изменил...
Ну не подходит Советский Союз под определение антисистемы... конечно, если не смотреть на него глазами ярых ненавистников большевизма, не способных ни на что, кроме этой ненависти. Но вот как раз они -- яркий, классический пример антисистемы.
>>Если эти люди были готовы стоять в оцеплениях, за которыми мёрли с голоду и ели трупы русские мужики, радовались уничтожению "классовых врагов" расстрелами и лагерями смерти, ликовали , разрушая церкви и оскверняя могилы --я их считаю нелюдями.
>
>А как вы относитесь к тому, что ранние (и не очень) христиане ликовали, разрушая языческие капища?
Плохо отношусь, если это не капища, где , например, практиковались жертвоприношения младенцев.
А иногда даже радовались уничтожению "нехристей"? Или всех христиан тоже в нелюди запишем?
Таких нелюдей тоже много было.Именно у Гумилёва вы найдёте описание субпассионарной городской черни, которая сперва ликовала при виде истязаний христианских мучеников, потом с таким же воодушевлением расправлялась с языческими философами.
Или, например,Немецкий орден(кстати, зверства из фильма "Александр Невский" действительно были, только, кажется , лет через двадцать) Ко всем христианам это никак не может относиться, поскольку целью является обращение язычника, а не погибель его души и тела.
>>А главное (не в целях обиления, в целях понимания), а кто-то другой придя к власти вел бы себя лучше? Вы уверены? времечко было, блин....
>
>>Даже китайские коммунисты так не "отличились", как в России, где большевики решали чудовищную задачу по выведению "советского народа" , истребляя неподходящих по происхождению, образованию, человеческим качествам русских.
>
>Да бредятина это все.
Грубость-не аргумент.
Смута -- она везде смута. Подонков и идеалистов хватало по обе стороны баррикад. Желающие УНИЧТОЖИТЬ всех инакомыслящих тоже были и там, и там, но все-таки их было меньшинство. Просто на победившей стороне такие более заметны post factum.
Но история возвышения "белых" режимов не дает основания полагать, что они были в чем-то лучше "красных". Другое дело, что многие представители "русской интеллигенции" часто предпочитали не замечать подлостей, творимых "социально близкими"...
Ну что вы-замечали и преувеличивали.Относительно белых режимов-ни один никогда и в мыслях не имел хоть что-нибудь похожее на разказачивание, которое, кстати, бфыло задумано ещё ДО восстания.
>>Коммунизм есть разновидность антисистемы, идеология с негативным отношением к миру, который-де лежит во зле и требует разрушения и переделки.Вопрос, с разных сторон, хорошо рассмотрен такими отечественными мыслителями, как Игорь Шафаревич и Лев Гумилёв.За антисистемой закономерно остаются трупы , разрушенные материальные и культурные ценности и уничтоженная, загаженная природа. tp://vif2ne.ru/nvk/forum/
>
>А вы можете привести цитатку из Л.Н. Гумилева, в которой он говорил пересказанные вами вещи в отношении русского коммунизма?
В книгах этого нет по понятным соображениям.Известно из устных передач и , конечно, из прямого применения его метода.Почитайте его стихи , "Волшебные папиросы" и др."Посещение Асмодея"
Над этой столицей опальной
Недаром смеется луна.
Недаром здесь бродит печальный
И алчущий дух – Сатана.
Я вырвал тела их и лица
Из рамки дворцов и огней.
Сегодня оплачет столица
Утрату своих сыновей.
О полночь, владычица мертвых,
Сводящая смертных с ума,
Мы рады порадовать жертвой
Тебя – первозданная тьма.
Как любить такую страну,
Где у всех мы будем в плену?
У широкой синей реки,
У бессонницы и пурги.
И у сушащей кровь тоски,
От которой в глазах круги,
И у проволоки тугой,
И у низких чахлых берез,
Бездорожий тундры нагой,
И таежных несчетных верст.
Но бояться этой страны
Мы не станем и в смертный час.
Беспощадный гнев сатаны
Несклоненными встретит нас.
Да и г-н Шафаревич вроде бы свое мнение в последние годы заметно изменил...
Я вижу, вы используете тот же демагогический приём, что и дембратия--они привязываясь к слову и игнорируя его значение в историческом контексте, приравнивают соввласть 20-х и СССР последнего периода, ВКП(б) и КПРФ, хотя очевидно, что наследники большевичков по духу, делу и крови-немцовы, гайдары, чубайсы.
>Ну не подходит Советский Союз под определение антисистемы
А это смотря когда
... конечно, если не смотреть на него глазами ярых ненавистников большевизма, не способных ни на что, кроме этой ненависти. Но вот как раз они -- яркий, классический пример антисистемы.
Поражает, с какой охотой используют гумилёвские термины люди, ничего не смыслящие в его работах.