От Фарнабаз
К oleg100
Дата 18.02.2005 04:18:07
Рубрики WWII;

Написано хорошо, но обо всём этом разве мы не знаем ?

Уважаемые Vladimir и Игорь Куртуков, сказавшие разные нехорошие слова о покойном Кожинове , в итоге имели по существу один аргумент против его утверждения, что мы воевали не с ГЕрманией, а с Европой--он опирался на данные Урланиса, а они-на более новые публикации по западному Сопротивлению, в которых число борцов с фашизмом стремительно выросло.
От Cat
К Фарнабаз (18.02.2005 04:18:07)
Дата 18.02.2005 13:26:19

Причем тут Урланис?

Если в этой табличке "скромно" пропустили русских, украинцев и пр. "хиви", коих в сумме под миллион было? Давайте тогда в соответствии с логикой Кожинова развивать мысль- ВОВ была гражданской войной?
От Ертник С.М.
К Cat (18.02.2005 13:26:19)
Дата 18.02.2005 13:31:46

Таки да. Была. Вас это удивляет?

САС!!!

Белое движение сумело наглядно проявить всю свою пушистость.

Мы вернемся.
От Фарнабаз
К Ертник С.М. (18.02.2005 13:31:46)
Дата 18.02.2005 18:04:24

Крайне нерепрезентативная выборка

>САС!!!

>Белое движение сумело наглядно проявить всю свою пушистость.

>Мы вернемся.
для характеристики Белого движения.А вот стремление советских властей заполучить и уморить в лагерях спасшихся от них четверть века назад людей превосходно характеризует систему.
От Евгений Дриг
К Фарнабаз (18.02.2005 18:04:24)
Дата 18.02.2005 20:08:19

Re: Крайне нерепрезентативная...

Доброе время суток.
>>САС!!!
>
>>Белое движение сумело наглядно проявить всю свою пушистость.
>
>>Мы вернемся.
>для характеристики Белого движения.А вот стремление советских властей заполучить и уморить в лагерях спасшихся от них четверть века назад людей превосходно характеризует систему.

Вас превосходно характеризует этот бред.

А вот советскую систему поиск и наказание ее врагов даже через 50 лет характеризует только с лучшей стороны.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Фарнабаз
К Евгений Дриг (18.02.2005 20:08:19)
Дата 19.02.2005 03:48:15

Ага, крик души

>Доброе время суток.
>>>САС!!!
>>
>>>Белое движение сумело наглядно проявить всю свою пушистость.
>>
>>>Мы вернемся.
>>для характеристики Белого движения.А вот стремление советских властей заполучить и уморить в лагерях спасшихся от них четверть века назад людей превосходно характеризует систему.
>
>Вас превосходно характеризует этот бред.
Вот такая "аргументация" характеризует обожателей советчины.



>А вот советскую систему поиск и наказание ее врагов даже через 50 лет характеризует только с лучшей стороны.

Да-да.А враги-это кого назначили к ликвидации как представитля чуждого класса(какого-нибуль Мелехова, получившего офицерское звание за подвиг на войне; или мужика, мобилизованного и сражавшегося в армии Деникина ;священника, не хотевшего, чтоб его бердичевский портной венчал с кобылой;или обывателя, убежавшего в Париж или Шанхай от прелестей расстрельных списков, и само собой, все члены их семей)


Вот поэтому и говорю, что коммуняки-нелюди.



>С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От vergen
К Фарнабаз (19.02.2005 03:48:15)
Дата 19.02.2005 04:48:04

эээ м..дак

>Вот поэтому и говорю, что коммуняки-нелюди.


вот ведь какая ерунда получается - Вы сейчас нелюдями назвали большое количество хороших людей. Весьма честно живших, и умерших (не все).
В том числе наверняка у многих из форумчан были коммунисты среди родственников. а у Вас???
Постыдились бы хоть!!!
От Фарнабаз
К vergen (19.02.2005 04:48:04)
Дата 19.02.2005 05:07:06

мм..дак ! ведь сколько раз говорилось-речь не о людях с партбилетом

>>Вот поэтому и говорю, что коммуняки-нелюди.
>

>вот ведь какая ерунда получается - Вы сейчас нелюдями назвали большое количество хороших людей. Весьма честно живших, и умерших (не все).
>В том числе наверняка у многих из форумчан были коммунисты среди родственников. а у Вас???
>Постыдились бы хоть!!!

Я неоднократно оговаривал, что речь не о людях с партбилетом.
А вы поддерживаете высказанную выше радость по поводу уничтожения т.н. "классовых врагов" ?(см. список)Это у вас протеста не вызывает ?
От vergen
К Фарнабаз (19.02.2005 05:07:06)
Дата 19.02.2005 05:19:58

Re: мм..дак !...

>Я неоднократно оговаривал, что речь не о людях с партбилетом.
>А вы поддерживаете высказанное выше одобрение системе , за то что и спустя 50лет(вообще-то, преувеличение) она была готова уничтожат т.н. "классовых врагов" ?Это у вас протеста не вызывает ?

1. многие "люди с партбилетом" считали себя коммунистами, а не просто партбилет носили.
2. И скольких эта система уничтожила через 50 лет?? Сколько из них были классовыми ВРАГАМИ или просто ВРАГАМИ, а сколько не были??? А главное (не в целях обиления, в целях понимания), а кто-то другой придя к власти вел бы себя лучше? Вы уверены? времечко было, блин....
3. давайте ещё попинаем наших предков за что-нибудь. или что "преступления" только у коммунистов встречались. (грозного за опричнину, русь за то что против монголов не устояла и дань плотила, ц.правительство за войны которые типа были не нужны и за подавление разных крестьянских восстаний, потом наоборот за не подавление... ещё чего конкретного, чего я не знаю...
4. За коммунизмом можно найти и много - и много +. и искать что-то одно - неправильно!
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (18.02.2005 20:08:19)
Дата 19.02.2005 01:47:44

Re: Крайне нерепрезентативная...

>А вот советскую систему поиск и наказание ее врагов даже через 50 лет характеризует только с лучшей стороны.

А потом кто-то боится слова "люстрация":-))))))))))))))))))))))))


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Хорёк
К Евгений Дриг (18.02.2005 20:08:19)
Дата 18.02.2005 20:25:53

Re: Крайне нерепрезентативная...

Вряд ли высказывания Фарибаза - бред,
но белое движение разделилось на два лагеря
пораженцев, желавших поражения СССР, да же ценой вторжения Германии. котрое воглавили Краснов со Шкуро, но толеом это движение и не смогло развиться во многом благодаря усердию Гитлера с его пламенной ненавистью к унтерменьшам
и второй лагерь лидером которого был Деникин, призвавший всех русских помогать СССР в надвигающейся кроваво битве.

Во время ВОВ разворачивалась новая гражданская война, но герои в ней не были тождественны на все 100% первой Гражданской Войне.
От Никита
К Хорёк (18.02.2005 20:25:53)
Дата 18.02.2005 20:47:42

Вы меньше нынешний кинематограф смотрите. Там везде "свои" и редкие немцы на

их фоне. Не было никакой гражданской войны. Была большая часть населения, по тем или иным причинам ставшая активными коллаборантами. Спро шел только о том, отрицать или нет влияние советской власти на сравнительно большие обьемы коллаборационизма.
Одни считают, что все держалось на страхе, другие, что на комплексе причин. Но сравнивать национальные формирования, полицию и казачий корпус с РККА и партизанскими соединениями - просто глупо - масштабы не те и обстановка не та для гражданской войны.

С уважением,
Никита
От oleg100
К Фарнабаз (18.02.2005 04:18:07)
Дата 18.02.2005 06:53:30

а КТО знает? ЧТО знает?

а КТО знает? ЧТО знает?
Дети России наверное знают что Сталин втравил весь мир в войну в которой мы выжили несмотря на террор и диктатуру тольло лишь завалив трупами и на америкаснкую помощь?
А дети СНГ занют что дрались два тирана, где один из них победил - и неизветсно, был ли это лучший вариант?

А дети остального мира знают что победила и спасла мир во очередной раз Америка?

Кот знает? Ширко известно в узком кругу? я, например никогда не задумывался и не сопоставлял масштабы и роль индустрилл оккупорованных территорий. Кто знает что всем известная "рама" в основном делалась НЕ в Германии? Кто знает что Польша дала немцам больше чем вся оккупрованная советская териртория? Кто знает что приказ о "выжженной земле" запрещал уничтожать частные хозяйства людей? Зато все читали о людоедах большевиках..
Все знают о власовцах..Вот только ЧТО?
От oleg100
К Фарнабаз (18.02.2005 04:18:07)
Дата 18.02.2005 06:51:42

a KTO znaet? ЧTO znaet?

a KTO znaet? ЧTO znaet?
Deti Rossii navernoe znaюt chto Stalin vtravil vesь mir v voйnu v kotoroй mы vыжili nesmotrя na terror i diktaturu tolьlo liшь zavaliv trupami i na amerikasnkuю pomoщь?
A deti SNG zanюt chto dralisь dva tirana, gde odin iz nih pobedil - i neizvetsno, bыl li эto luчшiй variant?

A deti ostalьnogo mira znaюt chto pobedila i spasla mir vo ocherednoй raz Amerika?

Kot znaet? Шirko izvestno v uzkom krugu? я, naprimer nikogda ne zadumыvalsя i ne sopostavlяl masшtabы i rolь industrill okkuporovannыh territoriй. Kto znaet chto vsem izvestnaя "rama" v osnovnom delalasь NE v Germanii? Kto znaet chto Polьшa dala nemcam bolьшe чem vsя okkuprovannaя sovetskaя terirtoriя? Kto znaet chto prikaz o "vыжжennoй zemle" zapreщal unichtoжatь чastnыe hozяйstva lюdeй? Zato vse chitali o lюdoedah bolьшevikah..
От NMD
К Фарнабаз (18.02.2005 04:18:07)
Дата 18.02.2005 04:40:01

А чего тут знать-незнать?

>Уважаемые Vladimir и Игорь Куртуков, сказавшие разные нехорошие слова о покойном Кожинове , в итоге имели по существу один аргумент против его утверждения, что мы воевали не с ГЕрманией, а с Европой--он опирался на данные Урланиса, а они-на более новые публикации по западному Сопротивлению, в которых число борцов с фашизмом стремительно выросло.

РОА набралось на 2 дивизии с лишком, а ведь это самые известные. Может всё-таки не нужно так категорично высказываться на тему кто с кем воевал...
Forty Rounds