От Guy
К Denis Shestakov
Дата 13.04.2001 15:48:26
Рубрики Прочее; Космос;

Re: Довольно утопический...

>Я думаю все в этой жизни решаемо, особенно если есть желание и возможности что-то делать.

Kонeчно всe рeшaeмо, но нa дaнный момeнт eтого рeшeния eшe нeт.

>С уважением, Денис.
От NV
К Guy (13.04.2001 15:48:26)
Дата 13.04.2001 16:32:22

Не совсем так


>>Я думаю все в этой жизни решаемо, особенно если есть желание и возможности что-то делать.
>
>Kонeчно всe рeшaeмо, но нa дaнный момeнт eтого рeшeния eшe нeт.

Решения как раз есть и довольно давно, современный уровень такой полет вполне позволяет. Однако на это дело надо изрядно потратиться, а человечество сейчас на это не пойдет, предпочтя лишний сникерс или памперс всяким "не несущим прямой экономической выгоды" прожектам. Человечество изрядно обленилось и стало нелюбопытным - наблюдается уже довольно долго застой в мировом масштабе.

Виталий

>>С уважением, Денис.
>
От den~
К NV (13.04.2001 16:32:22)
Дата 15.04.2001 15:00:37

Re: Не совсем...

>Решения как раз есть и довольно давно, современный уровень такой полет вполне позволяет. Однако на это дело надо изрядно потратиться, а человечество сейчас на это не пойдет, предпочтя лишний сникерс или памперс всяким "не несущим прямой экономической выгоды" прожектам. Человечество изрядно обленилось и стало нелюбопытным - наблюдается уже довольно долго застой в мировом масштабе.

дело думаю не в застое - в америку и викинги плавали(а еще раньше египтяне с финикийцами - впрочем это не европейская сцивилизация еще)
а приперло к освоению лишь спустя несколько веков.
в каждой эпохе имеются свои достижения которые зачастую отбрасываются в последующем периоде - по тому же Хейердалу выходит что 2-3-4-10 тысяч лет назад имелась на югах океанская цивилизация мотавшаяся на плотах от южной америки через австралию и снова до африки - а потом это никому стало не нужно - аж до владычицы морей.
так же и сейчас - упремся в освоение астрала ;) например, или более приводненно - аквакосмос совершенно не освоен и не исследован - и не до дальнего космоса станет надолго.
От Андрей Л.
К den~ (15.04.2001 15:00:37)
Дата 15.04.2001 15:15:17

Теории Хейердала, конечно, бред, но...

>дело думаю не в застое - в америку и викинги плавали(а еще раньше египтяне с финикийцами - впрочем это не европейская сцивилизация еще)
>а приперло к освоению лишь спустя несколько веков.
>в каждой эпохе имеются свои достижения которые зачастую отбрасываются в последующем периоде - по тому же Хейердалу выходит что 2-3-4-10 тысяч лет назад имелась на югах океанская цивилизация мотавшаяся на плотах от южной америки через австралию и снова до африки - а потом это никому стало не нужно - аж до владычицы морей.
>так же и сейчас - упремся в освоение астрала ;) например, или более приводненно - аквакосмос совершенно не освоен и не исследован - и не до дальнего космоса станет надолго.


... со всем вышеуказанным согласен. Хейердал, конечно, чушь нес насчет колонизации Америки полинезийцами, и сейчас это никто не поддерживает, но есть более серьезные доказательства того, что действительно мотались (появление американского батата в Полинезии и странах ЮВА, в первую очередь). Насчет египтян и финикийцев в Америке -- вопрос очень спорный, но сути это также не меняет.

Вы совершенно правы: очень часто технические достижения и географические открытия оказываются забытыми или просто невостребованными, и очень надолго. Те же финикийцы, например, в правление Нехо обогнули Африку, а потом две тысячи лет никому и в голову не пришло повторить этот путь, хотя технические возможности были. В чем тут дело -- не знаю. Во многом -- экономика, но не только она.

С уважением

Андрей Л.
От den~
К Андрей Л. (15.04.2001 15:15:17)
Дата 15.04.2001 16:08:16

Re: Теории Хейердала,

>Вы совершенно правы: очень часто технические достижения и географические открытия оказываются забытыми или просто невостребованными, и очень надолго. Те же финикийцы, например, в правление Нехо обогнули Африку, а потом две тысячи лет никому и в голову не пришло повторить этот путь, хотя технические возможности были. В чем тут дело -- не знаю. Во многом -- экономика, но не только она.

ну здесь то все очень понятно - глядя на ситуацию в нашей стране
хотя возможно все было по другому - можно прыгнуть выше головы - но это будет разовая акция - и очень надолго.
как сейчас тот же полет на Марс/Юпитер/посылка межзвездного зонда
От Pavel
К NV (13.04.2001 16:32:22)
Дата 13.04.2001 17:54:17

Re: Не совсем...

Доброго времени суток!


Человечество изрядно обленилось и стало нелюбопытным - наблюдается уже довольно долго застой в мировом масштабе.
==========================
ИМХО застой начался после победы амеров в холодной войне, тем более, что подобное "любопытство" обходится все дороже и дороже.Под какие проекты сейчас дают деньги за бугром?-Биология, медицина, экология и нашим нищим ученым какие-то крохи перепадают.Здесь и следует, наверное ожидать прогресса, ну и конечно, в информатике. А с Марсом наверное придется подождать до лучших дней (но боюсь уже не при нашей жизни), хотя полностью согласен, что технически такой полет осуществим уже сегодня.

>
С уважением! Павел.
От NV
К Pavel (13.04.2001 17:54:17)
Дата 13.04.2001 18:32:05

Критерии застоя в науке


>Доброго времени суток!


>Человечество изрядно обленилось и стало нелюбопытным - наблюдается уже довольно долго застой в мировом масштабе.
>==========================
>ИМХО застой начался после победы амеров в холодной войне, тем более, что подобное "любопытство" обходится все дороже и дороже.Под какие проекты сейчас дают деньги за бугром?-Биология, медицина, экология и нашим нищим ученым какие-то крохи перепадают.Здесь и следует, наверное ожидать прогресса, ну и конечно, в информатике. А с Марсом наверное придется подождать до лучших дней (но боюсь уже не при нашей жизни), хотя полностью согласен, что технически такой полет осуществим уже сегодня.

>>
>С уважением! Павел.

Мне кажется, что за начало застоя в науке можно принять тот момент, когда зарплата тех, кто наукой занимается (не только непосредственно ученых и инженеров) упала ниже средней. Собственно, теперь во всем мире профессия ученого и инженера никак престижной не является. Поэтому и приходится многим "развитым" (не только США) странам привлекать иностранных специалистов. Это такая иллюзия решения проблем со специалистами при отсутствии желания "местных" идти в науку (и в реальное производство, в смысле производство реальных материальных ценностей) - не престижно. Однако оказалось, что ресурсы "привлеченных" специалистов отнюдь не бесконечны - по моим наблюдениям, собственно, у нас уже и уезжать некому, вон, уже студентов сманивать начали, а ведь выпускник ВУЗа, не отработавший хотя бы 5 лет в НИИ, КБ, заводе ну никак на специалиста не тянет (хотя исключения бывают, но погоды не делают). Интересно посмотреть, "что будет с нашим миром через 10 лет", как когда-то Машина Времени пела, что-то пессимистично мне будущее человечества представляется.

Виталий
От NV
К NV (13.04.2001 18:32:05)
Дата 13.04.2001 18:41:59

Правильнее было бы сказать - индикаторы застоя (-)