От Alexey A. B.
К oleg100
Дата 18.02.2005 11:24:19
Рубрики WWII;

Видимо, "пленные евреи" - в Польскую кампанию 1939 г. пленены...

...Э-э..М-м...Привэт!

>>евреи - 10173,
Что мешало евреям служить в польской, литовской, латышской армиях?? Понятно, не столь огоромны армии лимитрофов были. Но - сколько-сколько в 1939-м поляков в плен взяли? Сопоставьте с цифрами погибших в 1939-1945 гг. поляков - 6 млн., что по официальным данным из этих 6 млн. 3 млн. - евреи (граждане довоенной Польши) - и смекните сами. Откуда десять тышш евреев. А есть статистика, сколько поляков (из пленных 1939 года) выехали в конце 1941-1942 гг. через Иран в британскую армию. Наверняка среди них эти 10 тыс. были.. Впрочем, я на владею этой статистикой.

Счастливо!
От amyatishkin
К Alexey A. B. (18.02.2005 11:24:19)
Дата 18.02.2005 16:59:11

Re: Видимо, "пленные

Либерман
http://militera.lib.ru/memo/german/liebermann/index.html

"Еврейская рота в лагере

От продолжения этой неприятной сцены меня избавляет вызов к воротам. У ворот стоят сорок три пленных, отказывающихся идти в лагерь. Это румынские евреи. Но они в форме фашистского вермахта. Я обращаюсь к ним на идиш. Этого мне не следовало делать, ибо теперь многие плачут. Какой-то горбатый старик громко всхлипывает. Но они идут за мной. Я веду их в комнату актива румын.
.....
Что я могла ему ответить? Чертовски трудная ситуация, с одной стороны, а с другой стороны... Я пытаюсь подсластить им пилюлю. Рассказываю об одном румынском еврее, который находится здесь, в лагере. Он добровольно пошел в фашистский вермахт, подделав бумаги. Делал все, что делали и фашисты. И кто знает, что он делал. А здесь он все время ссылается на то, что еврей, жертва, хочет получить поблажки. Что я должна с ним делать, по вашему мнению?
«Размозжить ему череп», — говорит Мендель."


От Iva
К Alexey A. B. (18.02.2005 11:24:19)
Дата 18.02.2005 12:25:07

В вермахте их было достаточно

Привет!

http://www.rjews.net/gazeta/briman1.shtml

Владимир
От Игорь Островский
К Iva (18.02.2005 12:25:07)
Дата 18.02.2005 13:54:39

Не распространяйте ложных сведений!

http://www.jewniverse.ru/RED/ostrovski_soldaty_hitler.htm


С комсомольским приветом!
От Рыжий Лис.
К Alexey A. B. (18.02.2005 11:24:19)
Дата 18.02.2005 11:33:34

А почему не из Вермахта? Тут уже постили об этом (-)
От Alexey A. B.
К Рыжий Лис. (18.02.2005 11:33:34)
Дата 18.02.2005 11:53:15

А чего вы так застеснялись? Пишите сразу - "из СС" :-0-)))

То, что в люфтваффе и кригсмарине - немало евреев служило - совершенно не доказывает того, что и в сухопутных войсках их было просто немеряно...
От Рыжий Лис.
К Alexey A. B. (18.02.2005 11:53:15)
Дата 18.02.2005 11:59:04

Да не стесняюсь, просто всегда считал,

что основное число пленных пришлось именно на сухопутные войска Германии.
От объект 925
К Рыжий Лис. (18.02.2005 11:59:04)
Дата 18.02.2005 12:01:13

Ре: А основное число всяких "екзотов" типа датчан, норвегов, шведов

>что основное число пленных пришлось именно на сухопутные войска Германии.
+++
именно на СС.
Алеxей
От Рыжий Лис.
К объект 925 (18.02.2005 12:01:13)
Дата 18.02.2005 12:04:53

Честно говоря, слабо верится в массовость евреев в СС

Хотя отдельные, невыявленные наверняка были. "Жить захочешь - еще не так раскорячишься" (с)
От CANIS AUREUS
К Рыжий Лис. (18.02.2005 12:04:53)
Дата 18.02.2005 12:19:48

Re: Абсолютно невозможно.

Проверка была очень качественной.

1. Паспорт предков на 4 колена (54 предка) минимум.
2. У СС дополнительно замер пропорций и группа крови, так же как и в сомнительных случаях по п.1.

С уважением
Владимир
От Iva
К CANIS AUREUS (18.02.2005 12:19:48)
Дата 18.02.2005 12:29:55

Известен по крайней мере один.

Привет!

по подложным документам.

Владимир
От Рыжий Лис.
К CANIS AUREUS (18.02.2005 12:19:48)
Дата 18.02.2005 12:23:37

"Никогда не говори никогда" (с)
От объект 925
К Рыжий Лис. (18.02.2005 12:04:53)
Дата 18.02.2005 12:07:39

Ре: Вы не поняли. Речь о другом. О том кто основной поставщик "националов"

>Хотя отдельные, невыявленные наверняка были. "Жить захочешь - еще не так раскорячишься" (с)
+++
Ето либо СС, либо иные ностранные армии. Например Польская.
Алеxей
От Рыжий Лис.
К объект 925 (18.02.2005 12:07:39)
Дата 18.02.2005 12:12:57

Я понял. Едва ли это польские пленные (-)
От объект 925
К Рыжий Лис. (18.02.2005 12:12:57)
Дата 18.02.2005 12:26:17

Ре: Ето ваше мнение. Причем похоже ошибочное. Сравниете например ети цифры

Евреи 19758 21510 31132
Поляки 16860 16133 29457
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
На 1941 год резкое увеличение.
И брали их (евреев и поляков) как я думаю именно из пленных.
Алеxей
От Рыжий Лис.
К объект 925 (18.02.2005 12:26:17)
Дата 18.02.2005 12:33:51

Ре: Ето ваше...

>На 1941 год резкое увеличение.

Это вполне себе могли быть мирные граждане Румынии и Польши, которых НКВД посчитала классов чуждыми.

>И брали их (евреев и поляков) как я думаю именно из пленных.

В исходном постинге речь шла именно о пленных в ходе ВОВ.
От объект 925
К Рыжий Лис. (18.02.2005 12:33:51)
Дата 18.02.2005 12:38:03

Ре: Ето ваше...

>Это вполне себе могли быть мирные граждане Румынии и Польши, которых НКВД посчитала классов чуждыми.
+++
Классово чуждые или все-таки военнопленные?

>В исходном постинге речь шла именно о пленных в ходе ВОВ.
+++
Нет. Судя по числу поляков о ВВ2.
Алеxей
От Рыжий Лис.
К объект 925 (18.02.2005 12:38:03)
Дата 18.02.2005 12:45:50

Ре: Ето ваше...

>Классово чуждые или все-таки военнопленные?

О Военнопленных в приведенной вами ссылке нет и речи. Таблица на которую вы указываете:
"Национальный состав лагерных заключенных ГУЛАГа в 1939-1941 гг.
(по состоянию на 1 января каждого года)" никакой дополнительной информации не содержит.
Напомню, что евреи, что поляки являлись весьма значительной национальной группой в составе граждан СССР и до 39-го И их сильно прибавилось после возвращения Бессарабии, Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии в состав СССР.

>Нет. Судя по числу поляков о ВВ2.

Пока никаких доказательств такого утверждения нет.
От объект 925
К Рыжий Лис. (18.02.2005 12:45:50)
Дата 18.02.2005 12:48:56

Ре: Ето ваше...

СВЕДЕНИЯ О ВОЕННОПЛЕННЫХ, ОСВОБОЖДЕННЫХ ИЗ ЛАГЕРЕЙ НКВД
И НАПРАВЛЕННЫХ НА ФОРМИРОВАНИЕ НАЦИОНАЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ В 1943–1945 гг.
Евреи 54 1158 13
Alexej
От Рыжий Лис.
К объект 925 (18.02.2005 12:48:56)
Дата 18.02.2005 12:50:07

Ну и??? Можете внятно изложить мысль? (-)
От объект 925
К Рыжий Лис. (18.02.2005 12:50:07)
Дата 18.02.2005 12:53:50

Ре: Были евреи направленные на формирование НАЦИОНАЛьНЫХ частей. Ето

явно был не Вермахт и не венгерская армия. А именно польские евреи.
Алеxей
От Рыжий Лис.
К объект 925 (18.02.2005 12:53:50)
Дата 18.02.2005 13:01:10

А почему не чешские и словацкие части? Почему не немецкие - такие тоже были

Почему эти евреи не могли быть мобилизованны в Вермахт с территории Польши, да и вообще любой территории оккупированной немцами как фольксдойче? В СССР они могли объявить себя евреями имея даже четверть или менее еврейской крови, дабы отделить себя от немцев.
Почему из 10 тысяч заявленных было выпущено 1200?
Короче, ничего не понятно.

>явно был не Вермахт и не венгерская армия. А именно польские евреи.
>Алеxей
От объект 925
К Рыжий Лис. (18.02.2005 13:01:10)
Дата 18.02.2005 13:03:45

Ре: А почему...

>Почему эти евреи не могли быть мобилизованны в Вермахт с территории Польши, да и вообще любой территории оккупированной немцами как фольксдойче?
+++
Польские евреи призванные в Вермахт как фольксдейче, затем попавшие в плен и направленные на формирование польской армии?:)))
Алеxей
От Рыжий Лис.
К объект 925 (18.02.2005 13:03:45)
Дата 18.02.2005 13:36:05

Ре: А почему...

>Польские евреи призванные в Вермахт как фольксдейче, затем попавшие в плен и направленные на формирование польской армии?:)))

А хотя бы.
От объект 925
К Рыжий Лис. (18.02.2005 13:36:05)
Дата 18.02.2005 13:42:48

Ре: Фантастика на втором етаже (с)
От Рыжий Лис.
К объект 925 (18.02.2005 13:42:48)
Дата 18.02.2005 13:49:05

давайте пока подвяжем

У нас не хватает материалов для дискуссии.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.02.2005 12:01:13)
Дата 18.02.2005 12:02:05

Шведы - это добровольцы в финской армии. (-)
От Kirill
К Дмитрий Козырев (18.02.2005 12:02:05)
Дата 18.02.2005 13:05:16

Шведы в СС были. И норвежцы были. Есть известная фотография...

Приветсвую!
Сейчас на вскидку не найду.
Берлин, подбитый БТР с рунами СС и "нордической" свастикой (с закругленными лучами). И рядом убитый эсэсовец. Где то я читал, что прикрываясь этим БТР-ом группа шведских добровольцев СС пыталась выскочить из блокированного Берлина. Где и нашла свой конец.
С уважением...
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.02.2005 12:02:05)
Дата 18.02.2005 12:04:25

Ре: Так точно. Но были ИМХО и в СС. В составе "скандинавских" частей. (-)
От Рыжий Лис.
К объект 925 (18.02.2005 12:04:25)
Дата 18.02.2005 12:06:09

В "Викинге" полк "Нордланд" был из скандинавов, ИМХО (-)