От Никита
К И. Кошкин
Дата 18.02.2005 13:38:59
Рубрики WWII;

Оно так, только есть два момента

такие либо к партизанам перебегали (очень распространенное, кстати, явление) либо не проявляли резвой активности.

В ПМВ русским пленным в лагерях тоже не сладко было, но немцы даже не пытались ничего подобного делать.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (18.02.2005 13:38:59)
Дата 18.02.2005 13:51:33

Re: Оно так,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>такие либо к партизанам перебегали (очень распространенное, кстати, явление) либо не проявляли резвой активности.

К каим партизанам можно убежать массово из пространства, огороженного забор из колючей проволоки с вышками по углам? Кстати, таки бегали. В том числе и без надежды. Но, вообще, делается это просто. Сперва где-нибудь, скажем, в Минске, сгоняют на площадь 70 тыс. пленных и держат несколько суток. Потом оставшихся отправляют в концлагерь на брюкву и ботву, по дороге не кормят. А потом в лагере предлагают идти в хиви. И готово.

>В ПМВ русским пленным в лагерях тоже не сладко было, но немцы даже не пытались ничего подобного делать.

А они просто не ставили такой задачи перед собой. Поставили бы - все было бы нормально, особенно национальные части. "Бендоу война с москалями. Наш ефрейтор пойдет з нами..."

>С уважением,
>Никита
И. Кошкин
От Мелхиседек
К Никита (18.02.2005 13:38:59)
Дата 18.02.2005 13:48:40

Re: Оно так,...

>такие либо к партизанам перебегали (очень распространенное, кстати, явление) либо не проявляли резвой активности.

>В ПМВ русским пленным в лагерях тоже не сладко было, но немцы даже не пытались ничего подобного делать.

в ПМВ русских старались использовать как рабочую силу
От Рыжий Лис.
К Никита (18.02.2005 13:38:59)
Дата 18.02.2005 13:47:56

Это сильное сравнение

>В ПМВ русским пленным в лагерях тоже не сладко было, но немцы даже не пытались ничего подобного делать.

Лагеря русских военнопленных ПМВ и ВОВ это две очень большие разницы.
Напомню, первые партии военнопленных, прибывавших собственно в немецкие KZ просто уничтожались. Быстро и поголовно. Смотри Бухенвальд, например, где первая партия красноармейцев не прожила и месяца. Это уже потом их стали использовать как рабочую силу.
То, что творилось непосредственно на окуппированной территории СССР... Вобщем, тут совсем недавно Mole man постил документы по Ржеву, почитайте.
А вы с ПМВ сравниваете, когда офицеры царской армии под честное слово по Германии и Австрии передвигались.
От Никита
К Рыжий Лис. (18.02.2005 13:47:56)
Дата 18.02.2005 13:55:01

Re: Это сильное...

>Лагеря русских военнопленных ПМВ и ВОВ это две очень большие разницы.

Да, но есть нюансы.


>Напомню, первые партии военнопленных, прибывавших собственно в немецкие KZ просто уничтожались. Быстро и поголовно.

А я могу привести кучу документов, где свидетельствуется об отпуске пленных (украинцев и прочего элемента, который считался безопасным). Именно в 1941ом.


Смотри Бухенвальд, например, где первая партия красноармейцев не прожила и месяца. Это уже потом их стали использовать как рабочую силу.

Этот вопрос был решен лично Гитлером еще зимой 1942ого.


>А вы с ПМВ сравниваете, когда офицеры царской армии под честное слово по Германии и Австрии передвигались.

Офицеры. Это разница. Впрочем, красноармейцы тое отпускались домой.

С уважением,
Никита
От Рыжий Лис.
К Никита (18.02.2005 13:55:01)
Дата 18.02.2005 14:08:24

Re: Это сильное...

>А я могу привести кучу документов, где свидетельствуется об отпуске пленных (украинцев и прочего элемента, который считался безопасным). Именно в 1941ом.

Я знаю такие случаи. Доводилось читать воспоминания, о случаях выкупа пленных за еду и самогонку. Просто подходили к часовым женщины, говорили вон мой муж стоит - совали четверть, шмат сала и вперед.

>Офицеры. Это разница. Впрочем, красноармейцы тое отпускались домой.

Это исключения, а не общая политика. Причем там, где у офицеров вермахта еще были остатки человечности. А так, типовой выбор советского военнопленного - сдохнуть с голоду или сотрудничать.
От Волк
К Рыжий Лис. (18.02.2005 14:08:24)
Дата 19.02.2005 09:24:42

был приказ об освобождении

>>А я могу привести кучу документов, где свидетельствуется об отпуске пленных (украинцев и прочего элемента, который считался безопасным). Именно в 1941ом.
>
>Я знаю такие случаи. Доводилось читать воспоминания, о случаях выкупа пленных за еду и самогонку. Просто подходили к часовым женщины, говорили вон мой муж стоит - совали четверть, шмат сала и вперед.

помимо таких случаев, было и организованное освобождение советских военнопленных:

"В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. № 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ - 292 702 чел., в зоне ОКВ - 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев. В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных, из них в зоне ОКХ - 535 523 чел., а в зоне ОКВ - 287 707 чел. [ 624 ]"

это из Кривошеева.

>>Офицеры. Это разница. Впрочем, красноармейцы тое отпускались домой.
>
>Это исключения, а не общая политика. Причем там, где у офицеров вермахта еще были остатки человечности. А так, типовой выбор советского военнопленного - сдохнуть с голоду или сотрудничать.

http://www.volk59.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Волк (19.02.2005 09:24:42)
Дата 19.02.2005 10:27:48

Спасибо! (-)
От Никита
К Рыжий Лис. (18.02.2005 14:08:24)
Дата 18.02.2005 14:12:12

Re: Это сильное...

>Это исключения, а не общая политика. Причем там, где у офицеров вермахта еще были остатки человечности. А так, типовой выбор советского военнопленного - сдохнуть с голоду или сотрудничать.

В партизанских отчетах говорилось о политике. Правда в основном, насколько помню, с национальным уклоном.

С уважением,
Никита
От Рыжий Лис.
К Никита (18.02.2005 14:12:12)
Дата 18.02.2005 14:22:25

Re: Это сильное...

>В партизанских отчетах говорилось о политике. Правда в основном, насколько помню, с национальным уклоном.

А можно ссылочку? Было бы любопытно почитать.
От Никита
К Рыжий Лис. (18.02.2005 14:22:25)
Дата 18.02.2005 14:30:53

Ссылки увы нет. Мне очень лень набивать. Как нибудь соберусь с духом. (-)
От И. Кошкин
К Никита (18.02.2005 13:55:01)
Дата 18.02.2005 14:01:52

Re: Это сильное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Лагеря русских военнопленных ПМВ и ВОВ это две очень большие разницы.
>
>Да, но есть нюансы.

нет нюансов. В первую мировую расовая политика существовала только в теории.

>>Напомню, первые партии военнопленных, прибывавших собственно в немецкие KZ просто уничтожались. Быстро и поголовно.
>
>А я могу привести кучу документов, где свидетельствуется об отпуске пленных (украинцев и прочего элемента, который считался безопасным). Именно в 1941ом.

А это просто часть политики "разделяй и властвуй". И потому, в конце концов адепту арийского близости юкрэнианцев дали по рукам и порешили драть хохлов на общих основаниях.

>Смотри Бухенвальд, например, где первая партия красноармейцев не прожила и месяца. Это уже потом их стали использовать как рабочую силу.

>Этот вопрос был решен лично Гитлером еще зимой 1942ого.

Ну так потому и был решен, что все как-то не по-детски затянулось

>>А вы с ПМВ сравниваете, когда офицеры царской армии под честное слово по Германии и Австрии передвигались.
>
>Офицеры. Это разница. Впрочем, красноармейцы тое отпускались домой.

Те, кто приносили справку от жидобольшевиков, что подвергались насилиям. Никита, Ваши аргументы пока бьются, приводите что-то более сильное)))

>С уважением,
>Никита
И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (18.02.2005 14:01:52)
Дата 18.02.2005 14:14:46

Re: Это сильное...

>А это просто часть политики "разделяй и властвуй". И потому, в конце концов адепту арийского близости юкрэнианцев дали по рукам и порешили драть хохлов на общих основаниях.

Лагеря никак не обьясняют поведения тех, кто в них не был. Основной контингент "хиви" на оккупированных территориях - из окруженцев дезертиров и прочих, а не из лагерей.


>Те, кто приносили справку от жидобольшевиков, что подвергались насилиям. Никита, Ваши аргументы пока бьются, приводите что-то более сильное)))

Абзац вверху подойдет? ;)

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (18.02.2005 14:14:46)
Дата 18.02.2005 14:20:18

Re: Это сильное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А это просто часть политики "разделяй и властвуй". И потому, в конце концов адепту арийского близости юкрэнианцев дали по рукам и порешили драть хохлов на общих основаниях.
>
>Лагеря никак не обьясняют поведения тех, кто в них не был. Основной контингент "хиви" на оккупированных территориях - из окруженцев дезертиров и прочих, а не из лагерей.

Я читал, что из военнопленных. Тех самых, которых гнали без хавки. Откуда у вас информация, что из дезертиров? А с окруженцами как? Подходят к очагу сопротивления и говорят: "А идите к нам в хиви", а те: "Да за ради Бога!" Или все-так сперва из окруженцев делали пленных? все-таки, хиви - это 1942-1943, тогда окружений было уже поменьше.

>>Те, кто приносили справку от жидобольшевиков, что подвергались насилиям. Никита, Ваши аргументы пока бьются, приводите что-то более сильное)))
>
>Абзац вверху подойдет? ;)

Не-а)))

>С уважением,
>Никита

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (18.02.2005 14:20:18)
Дата 18.02.2005 14:25:01

Re: Это сильное...

>Я читал, что из военнопленных. Тех самых, которых гнали без хавки. Откуда у вас информация, что из дезертиров?

Из партизанских донесений.



А с окруженцами как? Подходят к очагу сопротивления и говорят: "А идите к нам в хиви", а те: "Да за ради Бога!" Или все-так сперва из окруженцев делали пленных? все-таки, хиви - это 1942-1943, тогда окружений было уже поменьше.

Нет. Окруженцы, которые "оседают" в немецком тылу, очень шустро отсеиваются старостами, бургомистрами и полицией (немецкой или русской, неважно), а уж потом с ними идет работа. Кого на страх, кого на идеологию, кого на соль или гектар земли.



>>>Те, кто приносили справку от жидобольшевиков, что подвергались насилиям.

Почти так. Я, такой и такой, из семьи раскулаченных, сам был призван, попал в окружение, прошу зачислить в полицию. Обязуюсь выполнять приказы немецкого командования.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (18.02.2005 14:25:01)
Дата 18.02.2005 14:35:52

Никита, вы говорите о полицаях, а тут идет разговор о хиви. Это разные вещи (-)
От TAHKEP
К Никита (18.02.2005 14:25:01)
Дата 18.02.2005 14:35:32

Вы, кажется путаете "хиви" и "полицаев" (-)
От Никита
К TAHKEP (18.02.2005 14:35:32)
Дата 18.02.2005 14:39:58

Национальные части чаще всего в тылу и использовались.

А уж хиви в обозе немецких частей - вообще отдельное явление. И из лагерей туда, насколько мне известно, попасть практически невозможно.
Из лагерей попадали в "казаки", "РОА" и т.д.

Русских частей на фронте был вообще пшик. И были в основном, как раз казачьи части, в которые шли именно по идеологическим причинам (хотя и с долей неказачьего элемента).

Я думал мы вообще явление берем.


С уважением,
Никита
От TAHKEP
К Никита (18.02.2005 14:39:58)
Дата 18.02.2005 15:02:20

Re: Национальные части...

>А уж хиви в обозе немецких частей - вообще отдельное явление.
Зато самое многочисленное.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0181/biblio05.php

>И из лагерей туда, насколько мне известно, попасть практически невозможно.
>Из лагерей попадали в "казаки", "РОА" и т.д.
А источник Ваших сведений? Если верить Дробязко именно из лагерей и попадали в хиви.

>Я думал мы вообще явление берем.
Они слишком разные, имхо.

С уважением, TAHKEP
От И. Кошкин
К Никита (18.02.2005 14:39:58)
Дата 18.02.2005 14:43:29

Re: Национальные части...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А уж хиви в обозе немецких частей - вообще отдельное явление. И из лагерей туда, насколько мне известно, попасть практически невозможно.
>Из лагерей попадали в "казаки", "РОА" и т.д.

лагеря были разные. Были просто места, где содержали пленных как скот, нередко - в прифронтовой зоне. Оттуда и брали. Не получится набрать сотни тысяч из осевших окруженцев.

И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (18.02.2005 14:43:29)
Дата 18.02.2005 14:49:10

Я так думаю, что "осевших" немцы скорее к колхозам "привязывали". (+)

Приветствую !

Есть фото наших на оккупированной территории (маленькие города, сёла), так вполне ощутимое там количество мужчин призывного возраста.

Хотя, конечно же, жаль, что статистики по "источнику" формирования разнообразных пособников нет. ИМХО, "идеологических" бойцов было не так уж и много, хотя это и была вторая основная часть немецких пособников среди русских.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (18.02.2005 14:49:10)
Дата 18.02.2005 15:37:57

статистика есть

>Хотя, конечно же, жаль, что статистики по "источнику" формирования разнообразных пособников нет.

OSTTRUPPEN
13 декабря 1942 германское Главное командование сухопутных сил учредило пост Инспектора Восточных Войск (Osttruppen). В его ведении находились все воинские формирования, созданные из граждан СССР. К маю 1943 в Восточных войсках было:

- 10 полков, из них:

6 казачьих,

2 калмыцких,

1 туркестанский,

1 восточный;

- 170 батальонов, из них:

63 восточных,

30 туркестанских,

21 казачьих,

12 азербайджанских,

12 грузинских,

10 украинских,

9 армянских,

5 северокавказских,

4 волго-татарских,

4 эстонских;

- 221 рота, из них:

104 восточных,

45 туркестанских,

18 грузинских,

12 азербайджанских,

11 армянских,

11 казачьих,

9 украинских,

6 северокавказских,

4 волго-татарских,

2 латышских,

1 эстонская,

1 литовская.

Всего в этих частях в мае 1943 служило около 200 тысяч граждан СССР. При этом хиви, служившие в дивизиях вермахта, войск СС, а также служившие в частях вспомогательной полиции, к войскам Osttruppen не относились.

Что касается наименования "восточный" (полк, батальоны или роты) – так в 1943 назывались части, сформированные из русских и белорусов. Очевидно, что такое наименование было выбрано, чтобы не раздражать Гитлера.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (18.02.2005 15:37:57)
Дата 19.02.2005 02:15:46

Спасибо за статистику, но было бы интересно понять, из кого формировались хиви. (-)
От Волк
К Андю (19.02.2005 02:15:46)
Дата 19.02.2005 09:10:45

Re: Спасибо за...

из тех, кто имелся в наличие в районе дислокации дивизии - местного населения, военнопленных, иностранных рабочих.

http://www.volk59.narod.ru
От Андрей Сергеев
К Андю (18.02.2005 14:49:10)
Дата 18.02.2005 15:16:56

Кого можно зачислить в "идеологические"

Приветствую, уважаемый Андю!

Навскидку:

1.РОНА (Каминского и Ко);

2.Казаков Паннвица;

3.Почему-то не учитываемые здесь национальные части, формируемые из населения оккупированных районов (украинские, прибалтийские) и, по-видимому, из горских народов Кавказа.

С уважением, А.Сергеев
От Никита
К И. Кошкин (18.02.2005 14:43:29)
Дата 18.02.2005 14:48:36

Re: Национальные части...

>лагеря были разные. Были просто места, где содержали пленных как скот, нередко - в прифронтовой зоне. Оттуда и брали. Не получится набрать сотни тысяч из осевших окруженцев.

Вообще-то если постараться - плучится. Но они конечно были не единственным источником. Вот и набирают раскулаченных, просто предателей из числа беспринципных партийных активистов (это уже чисто советская заморочка), обиженную интеллигенцию, "бывших", тех, у кого сильны мелкособственнические инстинкты. В этот компт добавляют белоэмигрантов и собственно иностранцев в качестве инструкторов и руководителей. Как видим в основном социальная база именно из тех, кто так или иначе затронут октябрем 1917ого.

Национальные части всяких украинцев татар и прочих можем
не считать, сепаратизм он и в Африке сепаратизм.

А вот казаков, уходивших с немцами станицами, посчитать придется.


С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (18.02.2005 14:48:36)
Дата 18.02.2005 14:59:14

Re: Национальные части...

Приветствую !

>А вот казаков, уходивших с немцами станицами, посчитать придется.

А подробнее можно, ув. Никита ? Не для флейма, действительно интересно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Никита
К Андю (18.02.2005 14:59:14)
Дата 18.02.2005 15:16:26

Re: Национальные части...

>>А вот казаков, уходивших с немцами станицами, посчитать придется.
>
>А подробнее можно, ув. Никита ? Не для флейма, действительно интересно.

Если вкратце, то в связи с приближающимся освобождением казачих областей от немцев, станицы, поддержавшие немцев (т.е. вводившие самоуправление, организовавшие охрану и посылавшие добровольцев в казачьи формирования), семьями тронулись в отступление вместе с немецкими войсками зимой 1943его. Довольно жуткое было дело (мороз, забитые дорог, снабжение). Выжившие образовали т.н. "Казачий стан" (по памяти), который просуществовал до конца войны, кантовавшись вместе с казачьими частями. Под самый конец войны из Италии был передислоцирован в Австрию, где его члены были выданы СССР.

С уважением,
Никита
От Ертник С.М.
К Никита (18.02.2005 13:38:59)
Дата 18.02.2005 13:47:06

Re: Оно так,...

САС!!!
>такие либо к партизанам перебегали (очень распространенное, кстати, явление) либо не проявляли резвой активности.

Опосля того, как заради выживания пару тройку бывших сослуживцев повесишь в лес дорога заказана. Равно как и после первого прогеноциженного гетто. Не примут.

>В ПМВ русским пленным в лагерях тоже не сладко было, но немцы даже не пытались ничего подобного делать.

Помнится Тухачевкого ЕМНИП тогда отпускали погулять до ближайшей зубодерни в гордом одиночестве. Вам такие примеры в ВМВ известны? Это я к тому, что и крапивой по попе и топором по башке - не сладко. Вот только степень несладости сильно разная.

>С уважением,
>Никита
Мы вернемся.
От Никита
К Ертник С.М. (18.02.2005 13:47:06)
Дата 18.02.2005 14:03:36

Re: Оно так,...

>Опосля того, как заради выживания пару тройку бывших сослуживцев повесишь в лес дорога заказана. Равно как и после первого прогеноциженного гетто. Не примут.

Гетто "геноцидило" относительно малое число хиви. А вот насчет повешенных - я бы не был так категоричен.



>Помнится Тухачевкого ЕМНИП тогда отпускали погулять до ближайшей зубодерни в гордом одиночестве. Вам такие примеры в ВМВ известны? Это я к тому, что и крапивой по попе и топором по башке - не сладко. Вот только степень несладости сильно разная.

Да, известны. Причем с разрешением не возвращаться. Действовали тоже избирательно. В ПМВ - к офицерам, в ВМВ - по нац. признаку.

С уважением,
Никита
От объект 925
К Ертник С.М. (18.02.2005 13:47:06)
Дата 18.02.2005 13:49:16

Ре: Оно так,...

>Помнится Тухачевкого ЕМНИП тогда отпускали погулять до ближайшей зубодерни в гордом одиночестве. Вам такие примеры в ВМВ известны?
+++
Масса. Лето 1941-го года, немцы отпускали из лагерей местных.
Алеxей
От Ертник С.М.
К объект 925 (18.02.2005 13:49:16)
Дата 18.02.2005 14:01:24

Не катит.

САС!!!

>Масса. Лето 1941-го года, немцы отпускали из лагерей местных.

Речь не об отпуске местных, каковых всегда отпускали в том или ином количестве. Они преставали быть военнопленными после этого.

А о том, что народ, который продолжал оставаться военнопленным, имел возможность регулярно покидать лагерь без конвоя и заниматься прироботками на птороне.
>Алеxей
Мы вернемся.
От объект 925
К Ертник С.М. (18.02.2005 14:01:24)
Дата 18.02.2005 14:04:17

Ре: Не катит.

>А о том, что народ, который <б>продолжал оставаться военнопленным, имел возможность регулярно покидать лагерь без конвоя и заниматься прироботками на птороне.
+++
катит. Смотри мемуары Соколова на милитере. Был пленным и покидал лагерь для работы.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Никита (18.02.2005 13:38:59)
Дата 18.02.2005 13:46:29

Re: Оно так,...

>такие либо к партизанам перебегали (очень распространенное, кстати, явление)

с фронта?

>либо не проявляли резвой активности.

ну так и без активности - высвобождали немецкого солдата для фронта.

>В ПМВ русским пленным в лагерях тоже не сладко было,

в такой же степени? ох, сомневаюсь....

> но немцы даже не пытались ничего подобного делать.

потери в живой силе были меньше.

>Никита
От Никита
К Дмитрий Козырев (18.02.2005 13:46:29)
Дата 18.02.2005 14:06:02

Re: Оно так,...

>>такие либо к партизанам перебегали (очень распространенное, кстати, явление)
>
>с фронта?

На самом фронте возможностей меньше. В тылу - перебегали.




>>либо не проявляли резвой активности.
>
>ну так и без активности - высвобождали немецкого солдата для фронта.

Спор не об этом, а о причинах:) Вернее не спор, а уточнение черно-белой картины.


>>В ПМВ русским пленным в лагерях тоже не сладко было,
>в такой же степени? ох, сомневаюсь....

Не в такой, конечно. Однако вот Ремарк описывал довольно красочно. Немногим лучше.


>> но немцы даже не пытались ничего подобного делать.
>потери в живой силе были меньше.

Войск немцам все время не хватало.

С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (18.02.2005 13:38:59)
Дата 18.02.2005 13:42:22

Ре: Оно так,...

>В ПМВ русским пленным в лагерях тоже не сладко было, но немцы даже не пытались ничего подобного делать.
+++
Соблюдали конвенции от 1907 года.
Хотя из националов (украинцев) было что-то.
Алеxей
От Kalash
К объект 925 (18.02.2005 13:42:22)
Дата 18.02.2005 21:51:27

Ре: Оно так,...


>Соблюдали конвенции от 1907 года.
>Хотя из националов (украинцев) было что-то.

Значит, Россия ее не соблюдала? Ведь формировались же части из чехов, которые были подданными Австро-Венгрии.
По моему в вопросе возникновения власовских частей обе причины имеют место. Во первых угроза голодной смерти, чего не наблюдалось до такой степени в годы Первой мировой. И во вторых, конечно, возможность придать этому поступку моральное обьяснение, что это борьба с коммуннистическим режимом. В годы Первой мировой пленных содат-крестьян нельзя было заманить в подобные части призывами борьбы с царем.
От Chestnut
К объект 925 (18.02.2005 13:42:22)
Дата 18.02.2005 13:45:15

Ре: Оно так,...

>Хотя из националов (украинцев) было что-то.

Одну дивизию сформировали немцы, одну австрийцы

In hoc signo vinces
От Никита
К объект 925 (18.02.2005 13:42:22)
Дата 18.02.2005 13:44:12

да сами немцы ели плохо, что уж о пленных говорить... (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (18.02.2005 13:44:12)
Дата 18.02.2005 13:47:57

Говорить наверное надо о сравнении уровня смертности в обоих случаях? (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (18.02.2005 13:47:57)
Дата 18.02.2005 13:51:32

Безусловно. Только как оценить то, что к РОА прибивались русские гастарбайтеры? (-)
От объект 925
К Никита (18.02.2005 13:51:32)
Дата 18.02.2005 13:55:19

Ре: А вы сравните уровень смертности у пленных и них. Почти одинаков. (-)