От Novik
К объект 925
Дата 17.02.2005 11:17:18
Рубрики Прочее; Армия;

Re: На всякий случай...

Наличие в открытом доступе информации по вопросу отмазкой в общем случае не
является. Про данный конкретный случай ничего не знаю.
От объект 925
К Novik (17.02.2005 11:17:18)
Дата 17.02.2005 11:24:15

Ре: На всякий

>Наличие в открытом доступе информации по вопросу отмазкой в общем случае не
>является.
+++
Как раз в общем случае и является. Но могут быть исключения. Например если информация разбавлена собственным знанием.

Алеxей
От Novik
К объект 925 (17.02.2005 11:24:15)
Дата 17.02.2005 11:29:38

Re: На всякий

> Как раз в общем случае и является.

Наставление на АК-74, AFAIK, ДСП. Вам дать ссылки на него в сети?
Наличие/отсутствие информации в сети ничего не говорит о ее статусе.

>Например если информация разбавлена собственным знанием.

Совсем не обязательно. Вполне достаточно, если Вы просто повторите все в
слово в слово и при этом будете иметь к/л форму допуска, например.
От объект 925
К Novik (17.02.2005 11:29:38)
Дата 17.02.2005 11:33:19

Ре: На всякий

>Наставление на АК-74, АФАИК, ДСП. Вам дать ссылки на него в сети?
>Наличие/отсутствие информации в сети ничего не говорит о ее статусе.
+++
Согласен.

>Совсем не обязательно. Вполне достаточно, если Вы просто повторите все в
>слово в слово и при этом будете иметь к/л форму допуска, например.
+++
Правильно. У меня его никогда не было. Никаким боком отношения я не имел.
Поетому если я повторю что лежит например на етом сейте
http://people.freenet.de/SASundChiffrierdienst/
то никакого разглашения нет.

Алеxей
От Пелевин
К объект 925 (17.02.2005 11:33:19)
Дата 17.02.2005 11:36:59

Он не будет смотреть вашу ссылку, как Вы этого не поймете, он вас просто в аут

отправит и все дела
От объект 925
К Пелевин (17.02.2005 11:36:59)
Дата 17.02.2005 11:41:23

Ре: Куда ж он денется?:)

>отправит и все дела
+++
Для того чтобы было разглашение, как правильно Новик сказал, нужен доступ, легальный=допуск по форме или нелегальный=получение информации от носителя путем опрса или еще как.
Первого у меня нет. Второго я не делал/делаю.
Алеxей
От Novik
К объект 925 (17.02.2005 11:41:23)
Дата 17.02.2005 11:48:47

Re: А вообще вопрос интересный.

Допустим, секретоноситель выкладывает в сеть (анонимно) какую-нибудь
государственную тайну. Журналист Пупкин, прочитав страничку, печатает ее
содержание в собственной статье в областной газете. Со ссылкой на источник,
ессно. Вопрос - возьмут ли за задницу г-на Пупкина? Если да - то за что,
если нет - то не слишком ли большая дыра для болтунов образуется?
От объект 925
К Novik (17.02.2005 11:48:47)
Дата 17.02.2005 11:54:21

Ре: А вообще вопрос интересный.- Согласен:)

>Допустим, секретоноситель выкладывает в сеть (анонимно) какую-нибудь
>государственную тайну. Журналист Пупкин, прочитав страничку, печатает ее
>содержание в собственной статье в областной газете. Со ссылкой на источник,
>ессно. Вопрос - возьмут ли за задницу г-на Пупкина?
+++
Я думаю нет. Вспомните публикацию во "Власти" и Старостина.

Если да - то за что,
>если нет - то не слишком ли большая дыра для болтунов образуется?
+++
Болтун не Пупкин а тот кого вы назвали "аноним".
Как я понимаю, вычислить такого можно. Т.е. установить место откуда послано ведь возможно? По ИП или там еще как. Устанавливается круг носителей.
Парочка показательных процессов...

Алеxей
От Novik
К объект 925 (17.02.2005 11:54:21)
Дата 17.02.2005 12:00:27

Re: А вообще...

>Вспомните публикацию во "Власти" и Старостина.

А что там было?

> Как я понимаю, вычислить такого можно. Т.е. установить место откуда
послано ведь возможно?

Если человек предпринимает элементарные меры безопасности - невозможно.
Только от информации работать - кому была доступна.
А вообще любопытно было бы узнать мнение специалиста. Может, читает кто? :)
От GAI
К Novik (17.02.2005 12:00:27)
Дата 18.02.2005 06:42:00

Re: А вообще...

>>Вспомните публикацию во "Власти" и Старостина.
>
это не Старостин,а Михаил Лукин был,вроде.Он вроде потом жаловался,что его ФСБ таскало
От объект 925
К GAI (18.02.2005 06:42:00)
Дата 18.02.2005 09:57:40

Ре: А вообще...

>это не Старостин,а Михаил Лукин был,вроде.Он вроде потом жаловался,что его ФСБ таскало
+++
Да-да. Забыл фамилию:))
Помнил только что "из мордвин":)
Алеxей
От объект 925
К Novik (17.02.2005 12:00:27)
Дата 17.02.2005 12:09:13

Ре: А вообще...

>А что там было?
+++
Они опубликовали статью типа "Вся российская армия". Старостина вызывали в ФСБ. Кажется было возбуждено уголовное дело. Но потом прекратили.
Должно быть в архивах форума. Он был тогда еще на форуме и жаловался.

>Если человек предпринимает элементарные меры безопасности - невозможно.
+++
Научите?...

>Только от информации работать - кому была доступна.
>А вообще любопытно было бы узнать мнение специалиста. Может, читает кто? :)
+++
Да послушать бы я тоже не отказался.
Алеxей
От Novik
К объект 925 (17.02.2005 12:09:13)
Дата 17.02.2005 12:25:54

Re: А вообще...

> >Если человек предпринимает элементарные меры безопасности - невозможно.
> +++
> Научите?...

Ничего там секретного нет, и вариантов масса.
1) Работа через иностранный анонимный прокси.
2) Работа из публичного места - например, интернеткафе.
3) Работа телнетом с чужой машины через ломаный аккаунт.
4) Отложенная публикация - т.е. сначала выкладывается страница на сервер без
публикования, а через месяцок, когда все логи на провайдерах почикаются, она
публикуется по команде.
5) Публикуем, разумеется, на заграничном сервере.
Понятно дело возможно использование нескольких приемов одновременно. В любом
случае, на мой ламерский в данном вопросе взгляд, перспективным для
разработки является путь "от обратного", не отслеживание, кто выложил, а
отслеживание кто МОГ выложить. Т.е. техническая составляющая тут минимальна,
с людьми надо работать.
От объект 925
К Novik (17.02.2005 12:25:54)
Дата 17.02.2005 12:36:11

Ре: А вообще...

>Ничего там секретного нет,
+++
Да ето понятно.:)

и вариантов масса.
>1) Работа через иностранный анонимный прокси.
+++
Я не знаю что такое прокси:)

>2) Работа из публичного места - например, интернеткафе.
+++
Точно. Я бы поправил, не публичного, а публично-анонимного.
Т.е. вот если например Бигфут работает с институтского сайте, он же уже не анонимен?

>3) Работа телнетом с чужой машины через ломаный аккаунт.
+++
Кроме слов "чужая машина" ничего не понял. Хотя от чужой машины можно "танцевать". Т.е. ето должне быть знакомый хозяина машины.

>4) Отложенная публикация - т.е. сначала выкладывается страница на сервер без
>публикования, а через месяцок, когда все логи на провайдерах почикаются, она
>публикуется по команде.
+++
Логи чикаются у всех провайдеров через месяц или программа может быть изменена?
Ето я к тому, что например телефонный разговры хранятся гораздо больше.

Т.е. техническая составляющая тут минимальна,
>с людьми надо работать.
+++
На мой ламерский взгляд, техническая сторона играет свою роль. Поетому и организация в прошлом году нового института ФСБ (готовят спецов для инета).
Алеxей
От Novik
К объект 925 (17.02.2005 12:36:11)
Дата 17.02.2005 13:01:06

Re: А вообще...

> Т.е. вот если например Бигфут работает с институтского сайте, он же уже не
анонимен?

На основе логов провайдера института очерчивается круг лиц, которые в
принципе могли работать с сетью в указанное время.

> Кроме слов "чужая машина" ничего не понял. Хотя от чужой машины можно
"танцевать". Т.е. ето должне быть знакомый хозяина машины.

Вовсе не обязательно. Точнее говоря - как правило не обязательно, хозяин
машины ни о чем не знает, незаконно полученный аккаунт после использования
удаляется. Получить доступ к чужой машине - не такая уж большая проблема.

> Логи чикаются у всех провайдеров через месяц или программа может быть
изменена?

Чем больше промежуток времени - тем сложнее поднимать цепочку.

> Ето я к тому, что например телефонный разговры хранятся гораздо больше.

Телефонные разговоры ведутся, как правило, point to point, без промежуточных
инстанций. Наш случай - это когда Вы звоните бабушке на телефоне (бабушка не
в курсе дел) а уже она передает Вашу информацию по адресу. Ну и таких
бабушек в цепочке несколько. Каждая, возможно, ведет тетрадочку, куда пишет
входящие звонки, но звонков много, и тетрадочка время от времени
выбрасывается и заводится по новой. Причем ряд бабушек живет за границей, и
на Вашу просьбу - предоставить информацию - вежливо Вас пошлет. Кроме того
для совершения решающего звонка Вы украли чужую мобилу, а после звонка -
выбросили ее в речку. Представьте комплекс мероприятий, чтобы дойти по всей
цепочке до источника. И вероятность успеха.
От объект 925
К Novik (17.02.2005 13:01:06)
Дата 17.02.2005 13:39:38

Ре: А вообще...

>Вовсе не обязательно. Точнее говоря - как правило не обязательно, хозяин
>машины ни о чем не знает, незаконно полученный аккаунт после использования
>удаляется. Получить доступ к чужой машине - не такая уж большая проблема.
+++
Т.е. есть возможность что кто-то может послать сообщение и ето будет выглядеть как посланное с моего компа? Сделать подставу?
Уфф, а есть простой способ етого избежать?

Вопрос спецам кстати, а что говорит закон по поводу док-в в етом случае? Т.е. кая я слыхал, например записи на цифровом носителе не принимаются в качестве док-в, т.к. возможны манипуляции, которые невозможно обнаружить. Действует ли ето же правило и в етом случае?
Алеxей
От Novik
К объект 925 (17.02.2005 13:39:38)
Дата 17.02.2005 14:59:40

Re: А вообще...

>Т.е. есть возможность что кто-то может послать сообщение и ето будет
выглядеть как посланное с моего компа?

Есть возможность удаленно работать на Вашей машине. При соответствующих
условиях.

> Уфф, а есть простой способ етого избежать?

Конечно есть. Соблюдать элементарные меры безопасности, регулярно ставить
заплатки с WinUpdate (если у Вас Windows), отключать ненужные Вам сервисы
типа www/ftp/telnet и прочих серверов. Ну и на бытовом уровне - не допускать
у машине людей, которым не доверяете. Не оставлять машину включенной. И т.п.

Хотя я бы на месте потенциального хацкера не заморачивался бы с чьей-то
личной домашней машиной. Интересней ковырять физические сервера в сети - они
постоянно online да и вероятность найти дырку выше. Или обратить свой взор
на плохо закрытую локалку к/л института или завода. Домашняя машина - это не
очень интересно.
От Novik
К объект 925 (17.02.2005 12:36:11)
Дата 17.02.2005 12:48:48

Re: А вообще...

Вообщем, я не горю желанием рисовать "подробную инструкцию для предателей
родины", поверьте на слово - техническая сторона дела при использовании
_стандартных_ приемов (т.е. не надо имет голову семи пядей в обхвате)
гарантирует практически абсолютную невычисляемость паблишера техническими же
средствами. Насчет агентурных методов - не знаю.
Другой вопрос, что людей, пренебрегающих элементарной безопасностью
достаточно много. Это как с "невскрываемыми" замками на дверях - есть
специалисты, открывающие эти самые замки за 15 минут, но это же не повод
убрать дверь в квартиру вообще.
От Novik
К Пелевин (17.02.2005 11:36:59)
Дата 17.02.2005 11:41:12

Re: Он - это кто? (-)