От Суровый
К Лис
Дата 18.02.2005 13:57:21
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Re: Мне оружейники...

>Да все бы оно ничего. Если бы главенство Ижевска в отрасли обуславливалось какими-то суперскими идеями, конструкциями и технологиями. Но когда на первом месте стоят крепкие связи с Арбатским военным округом, позволяющие открывать практически любые двери пинком ноги и душить конкурентов в зародыше (даже не пытаясь понять, есть ли в предлагаемых ими идеях хоть какое-то здравое зерно),

Вот тут вы не совсем правы..
Главенство Ижевска определяется в первую очередь удачным географическим положением.
Благодаря чему перед Наполеоновскими войнами основали в Ижевске оружейный завод (чтобы за Тулу не бояться)
а в ВОВ вынесли кучу другого производства с Украины да так в Ижевске и оставили..
И республика очень спокойная и пороховое/патронное производство рядом, и зарплаты ниже.

А по части "тех. решений", не забывайте что в Ижевске не только Калашников, но и Драгунов и Никонов, и профильный ВУЗ.. и вообще это большой индустриальный центр, в котором например Ниву разработали.

кароче конкурентов по всем приведённым аргументам объективно нет.

P.S. А связи с "Арбатским округом", они всё же не от Калашникова а от Устинова остались (Ижевск даже переименовывали, но после протестов горожан вернули старое имя)
От Лис
К Суровый (18.02.2005 13:57:21)
Дата 18.02.2005 20:40:19

Re: Мне оружейники...

>А по части "тех. решений", не забывайте что в Ижевске не только Калашников, но и Драгунов и Никонов, и профильный ВУЗ.. и вообще это большой индустриальный центр, в котором например Ниву разработали.

Про никоновское чудище в архивах гляньте. Мне неохота по новой эту бодягу затевать. В общем, чисто технически решение задачи найдено, конечно, гениально. Но на практике от этого толку исчезающе мало. Ну и конкурентов придушили весьма удачно. И опять же -- если так все хорошо с конструкторской школой, для чего в серийке одеяло на себя тащить (это я относительно требований передать всю серию всех армейских образцов в Ижевск)?
От Boris
К Лис (18.02.2005 20:40:19)
Дата 18.02.2005 21:17:02

Да уж... :(((

Доброе утро,
вот и думай после этого, что хочешь... Грустно видеть, как люди, привыкшие к одной системе управления (оборонный отдел ЦК - ВПК СМ СССР - министерство - главное управление - завод или НИИ), адаптировались в сегодняшней реальности - как сумели, с учетом возраста, жизненного опыта, кругозора и внутренней культуры :(
Я имею ввиду "коллективного калашникова", то есть верхушку Ижмаша, ГРАУшников и т.д.
С уважением, Boris.
От kcp
К Boris (18.02.2005 21:17:02)
Дата 19.02.2005 11:48:38

А чего так мрачно то так

>Доброе утро,
>вот и думай после этого, что хочешь... Грустно видеть, как люди, привыкшие к одной системе управления (оборонный отдел ЦК - ВПК СМ СССР - министерство - главное управление - завод или НИИ), адаптировались в сегодняшней реальности - как сумели, с учетом возраста, жизненного опыта, кругозора и внутренней культуры :(

Это наоборот здорово, что люди смогли приспособиться, переделаться, выжить и продолжать работать. Гораздо более грустно было бы наблюдать убитое производство и стенающего ---
##########################################################
> "коллективного калашникова", то есть верхушку Ижмаша, ГРАУшников и т.д.
##########################################################
о том что им чего то там не дали, задавили, залоббировали и порвали на тряпки конкуренты......

Бизнес есть бизнес, звериный оскал капитализма.

Верхушке ИжМаша рабочим и инженерам зарплату платить надо да новых специалистов взращивать. А стенания это дело пустое, от этого денег больше не становиться. Так то вот.
От Boris
К kcp (19.02.2005 11:48:38)
Дата 19.02.2005 14:24:06

Мрачно так

Доброе утро,
Это наоборот здорово, что люди смогли приспособиться, переделаться, выжить и продолжать работать. Гораздо более грустно было бы наблюдать убитое производство и стенающего ---
-----
потому что на самом деле в том, что они приспособились, переделались и выжили и продолжили работать, есть как раз большие сомнения - залоббировать конкурентов в столь специфичной сфере сил хватило, а к примеру создать что-тот новое - увы. Посмотрите в архивах, по словам "попил", "бюджет", "гособоронзаказ" :((( Просто создается впечатление, что многим в этой сфере наиболее интересны тянущиеся десятилетиями НИОКРы, чтобы и деньги были, и не отвечать ни за что, приговаривая, что денег мало, и при этом еще давить конкурентов, чтобы не создали что-то реально работающее и сводящее на нет накатанные схемы.
-----
о том что им чего то там не дали, задавили, залоббировали и порвали на тряпки конкуренты......
-----
так крики про то, что денег не дают и налогами давят, слышно хорошо :)
-----
Верхушке ИжМаша рабочим и инженерам зарплату платить надо да новых специалистов взращивать. А стенания это дело пустое, от этого денег больше не становиться. Так то вот.
-----
Надо. Вот только каков от такой заботы средний возраст специалистов в оборонке, знаете?
С уважением, Boris.
От kcp
К Boris (19.02.2005 14:24:06)
Дата 19.02.2005 15:07:44

Re: Мрачно так

>>Доброе утро,
>>Это наоборот здорово, что люди смогли приспособиться, переделаться, выжить и продолжать работать. Гораздо более грустно было бы наблюдать убитое производство и стенающего ---
>-----
>потому что на самом деле в том, что они приспособились, переделались и выжили и продолжили работать, есть как раз большие сомнения - залоббировать конкурентов в столь специфичной сфере сил хватило, а к примеру создать что-тот новое - увы. Посмотрите в архивах, по словам "попил", "бюджет", "гособоронзаказ" :((( Просто создается впечатление, что многим в этой сфере наиболее интересны тянущиеся десятилетиями НИОКРы, чтобы и деньги были, и не отвечать ни за что, приговаривая, что денег мало, и при этом еще давить конкурентов, чтобы не создали что-то реально работающее и сводящее на нет накатанные схемы.

Что же мешает конкурентам
##########################################################
"создавать что-то реально работающее и сводящее на нет накатанные схемы".
##########################################################
Вырванные с мясом руки и инъекция кислоты в мозг? А расстрелльные команды к гениальным конструкторам ижмашевцы не подсылают?

Если отдел сбыта конкретной фирмы не может продать свою "супергениальную" продукцию заказчику, то это значит что либо сама продукция не "супергениальна", либо сделана не под заказчика, либо сам отдел сбыта лажанулся. Плеваться какашками в конкурентов конечно можно, но вот делу это обычно не помогает. Уж не говоря о том, что конкурентов такими методами не разжалобить.

>-----
>> Это наоборот здорово, что люди смогли приспособиться, переделаться, выжить и продолжать работать. Гораздо более грустно было бы наблюдать
>> убитое производство и стенающего ---
>> ##########################################################
>> "коллективного калашникова", то есть верхушку Ижмаша, ГРАУшников и т.д.
>> ##########################################################
>> о том что им чего то там не дали, задавили, залоббировали и порвали на тряпки конкуренты......
>-----
>так крики про то, что денег не дают и налогами давят, слышно хорошо :)

Ключевое слово --- "убитое производство". Слава богу что на ИжМаше заказы есть и народ работает.


>Верхушке ИжМаша рабочим и инженерам зарплату платить надо да новых специалистов взращивать. А стенания это дело пустое, от этого денег больше не становиться. Так то вот.
>-----
>Надо. Вот только каков от такой заботы средний возраст специалистов в оборонке, знаете?

Это конечно аргумент против того что --- "Верхушке ИжМаша рабочим и инженерам зарплату платить надо да новых специалистов взращивать."?
Или против того что --- "А стенания это дело пустое, от этого денег больше не становиться"?
А может быть против --- "Так то вот"?
От Мелхиседек
К Суровый (18.02.2005 13:57:21)
Дата 18.02.2005 14:02:33

Re: Мне оружейники...

>>Да все бы оно ничего. Если бы главенство Ижевска в отрасли обуславливалось какими-то суперскими идеями, конструкциями и технологиями. Но когда на первом месте стоят крепкие связи с Арбатским военным округом, позволяющие открывать практически любые двери пинком ноги и душить конкурентов в зародыше (даже не пытаясь понять, есть ли в предлагаемых ими идеях хоть какое-то здравое зерно),
>
>Вот тут вы не совсем правы..
к сожалению это так
>Главенство Ижевска определяется в первую очередь удачным географическим положением.
какое положение? что вы?

>И республика очень спокойная и пороховое/патронное производство рядом, и зарплаты ниже.
в СССР заплаты были одинаковые
>А по части "тех. решений", не забывайте что в Ижевске не только Калашников, но и Драгунов и Никонов, и профильный ВУЗ.. и вообще это большой индустриальный центр, в котором например Ниву разработали.
ща придёт Кирасир...
о обьяснит про подлежащий мобилизации жып
От Суровый
К Мелхиседек (18.02.2005 14:02:33)
Дата 18.02.2005 14:38:21

Re: Мне оружейники...


>>Главенство Ижевска определяется в первую очередь удачным географическим положением.
>какое положение? что вы?

Как сказал классик "хоть неделю скачи в любую сторону, никуда не прискачешь"

полный тыл короче..

ну и близость к пороховым и патронным производствам

>>И республика очень спокойная и пороховое/патронное производство рядом, и зарплаты ниже.
>в СССР заплаты были одинаковые

я про сейчас..
СССР вроде как все конкуренты успешно пережили