От Рядовой-К
К All
Дата 16.02.2005 13:54:00
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Тактический практикум. Моя версия.

Для начала, попробую кратенько остановиться на некоторых моментах дискуссии и обстановки.

1. Многие хотят схитрить. Хотят дождаться сумерек (а то и ночи) и уже тогда, при низкой видимости скрытно пробраться и взять деревеньку. А то и дождаться артиллерии с боеприпасами и т.д. и т.п.
А нефига! Задача поставлена в чёткие временные рамки – 1-1,5 ч. Почему? Сие мне толком не ведомо ;), но сильно подозреваю, что к вечеру немцы получат подкрепления… Деревенька должна быть занята вовремя и обязательно. Она находится на выбранном участке для создания "коридора" к окружённым войскам; участке с ослабленной обороной.
К вечеру, ваш батальон и полк уже должны начать оборудование оборонительных позиций для защиты коридора от контратаки противника.

2. Некоторые говорят о некоей разведке боем… Но извините – а в чём она должна выражаться? Хоть какое-то быстрое передвижение по 30-см снегу невозможно, местность открытая – с деревень просматривается как на ладони. Есть только один метод который с большой натяжкой можно отнести к "разведке боем" – это провокация огня. Т.е. сделать так, что бы противник начал по тебе стрелять засветив этим свои огневые точки и вообще локализовал своё присутствие. Есть люди которые предлагали такое… И это – правильно.

3. Я не даром обратил внимание на отсутствие всякой связи кроме как посыльными, голосом и видимыми сигналами. Это значит, что всякая координация действий затруднена. И значит, что пройдут только сравнительно простые решения. (Тем более, невозможно скоординировать свои действия с действиями окруженцев.)

4. Топография и конфигурация заставляет попасться нас в ловушку ума. А именно – попытаться действуя с двух противоположных направлений как бы взять деревню в охват. На самом деле, это нерационально. Т.к.:
а) отсутствует быстрая и надёжная связь между подразделениями батальона (единственно возможные флажки здесь не канают никак) – т.е. отсутствует необходимая координация действий двух частей батальона;
б) происходит распыление сил и, соответственно, огневой мощи – снижается наша плотность огня.

5. Ближе всех к верному решению (по моему) подошёл Карандаш

Итак - моя версия плана атаки.

1. Атаковать надо сконцентрировав все силы батальона на одном направлении – это даёт возможность координировать усилия, подавать команды, бойцы чувствуют свои многочисленность и силу, создаётся высокая плотность огня по обороняющимся.

2. Выбор направления приложения усилий здесь роли не играет. Выбери мы атаку с юга, запада или востока – всё равно атака будет в сущности ФРОНТАЛЬНОЙ, проще – ЛОБОВОЙ, независимо от выбора.

Я недаром напоминал о существовании такой науки как геометрия. Так вот, если подсчитать, то окажется что общая длина возможного фронта атаки (считая по опушке леса) составляет порядка 950-1200 м. С постепенным сужением до 100-120 м фронтальной проекции деревеньки. Это всё очень важно, поскольку определяет основные параметры атаки и огня (его возможности) – это я покажу в дальнейшем.

3. Для проведения атаки, батальон делится на две группы – штурмовую и огневую.

Задача штурмовой группы (ШГ) – сначала выйти на промежуточный рубеж (обрыв поймы реки), затем оттуда провести штурмовую атаку пр-ка в деревне.

Задача огневой группы (ОГ) – всемерно поддержать огнём ШГ подавляя огневые точки пр-ка стрельбой из самозарядных винтовок и станковых пулемётов.

Состав, вооружение и снаряжение групп:

ШГ: 3-я ср без стр. взв., но + автоматчики 1 и 2 ср. Всего – ок. 50 СВТ и до 50 ППШ. Бойцы этой группы максимально облегчаются: оставляют вещмешки и верхнюю одежду (шинели и полушубки) под присмотром старшины роты. Отдают часть 1/3 бк к СВТ (40 патр.) и ручные гранаты (РГ) - которые распределяются по л/с ОГ. (Сброс шинелей производится непосредственно перед началом движения.) Сама ШГ делится на две штурм. подгруппы (ШПГ) – правую и левую.

ОГ: 1 и 2 ср (без автоматчиков) + стр. взв. 3-й ср. + 3 станкача "Максим".

4. Боевой порядок батальона.
В центре – находится ОГ. Ширина по фронту – ок. 200-250 м. Если учесть количество л/с ОГ (ок. 190 ч.), то это составит ок. 1 м на бойца плюс позиции пулемётов. Выход на позицию осуществляется по возможности скрытно и быстро - за несколько минут до начала атаки.
На флангах, соответственно, правая и левая ШПГ под командой офицеров.
Я – в центре с ещё одним офицером.

5. Ход.

Как только ОГ занимает позицию все бойцы и пулемёты проводят пристрелку: СВТ – по 3 патр., пулемёты – 2 коротких очереди (по 5-6 патр.). Заодно, это может спровоцировать огонь противника. Если так – замечательно. Определяем откуда ведётся огонь и начинаем давить. Нет – что ж, начинаем все равно.

ОГ начинает всети методический редкий беглый огонь по возможным местам нахождения ОТ пр-ка. Как то: оконные и дверные проёмы домов, проёмы на колокольне и др. подозрительные места. Темп стрельбы – минимальный, СВТ – 1 выст. в 5-10 сек. Чёткое прицеливание. Пулемёты – короткие редкие очереди.

Фланговые ШПГ скидывают шинели и начинают максимально возможное по быстроте движение вперёд. (Высота снега, напоминаю – до 30 см, т.е. примерно до обреза сапога или валенка. Скорость легко одетого бойца с винтовкой/автоматом в руках я принимаю за 1м/с. Т.е., если стенка поймы находится в 300 м от опушки, до её можно достичь за 5-6 мин. К сожалению, бойцы вряд ли смогут преодолеть такое расстояние бегом и придётся сделать передышку. По команде командиров ШПГ бойцы залегают отдыхать на 2-3 мин. – но не более 2 раз. В период отдыха те кто вооружён СВТ выпускает по противнику по 1 магазину – т.е. 10 выст.).

Как только ШПГ преодолеют первые 30-50 м, противник обязательно откроет по ним огонь. (Это оптимально для него.) Тут же, бойцы ОГ уже чётко увидев откуда ведётся стрельба резко увеличивают свой темп стрельбы до "вдох-выдох-выстрел" (1 выст за 2-3 сек.). Огонь ведётся ПРИЦЕЛЬНО! (Для этого постоянно подаются напоминающие команды!).

Под обрушившимся на них шквалом пуль немцы обязательно прекратят активную и прицельную стрельбу! Успев при этом выпустить не более 2-3 коротких очередей (для МГешников, винтарщики мне вообще не интересны).

После чего, бойцы ОГ, по моей команде вновь переходят на методический огонь. Но, при этом ведут стрельбу уже по выявленным огневым точкам. Это не даст возможность противнику впредь вести прицельную стрельбу.

Почему? Считаем!

В 1 и 2 ср – по 60 СВТ, + 30 СВТ взвода из 3 ср. = 210 СВТ. 210 СВТ ведут одиночный прицельный огонь по фронту в 100-120 м (видимая проекция околицы деревеньки!). Что мы имеем. При скорострельности 10 выст/мин (предупредительный методический огонь) – 210*10 = 2100 выст/мин. Три пулемёта в тех же условиях – по 80-100 выст/мин = 240-300 выст/мин. Итого суммарно 2100+300=2400 выст./мин, что на фронте в 120 м даёт 20 пуль на погонный метр (пуль/м.п.). При экстренном кратковременном увеличении скорострельности до 30 выст/мин для СВТ имеем 210*30=6300 выст/мин. Огонь пулемётов: 3*250 = 750 выст/мин. Суммарно – ок. 7000 выст/мин, что даёт до 58 (!!!) выст/м.п. в минуту. Это значит, что КАЖДУЮ секунду вокруг ОТ пр-ка свистит и взгрызается в землю как минимум одна пуля. А в действительности, из-за того что ОТ пр-ка не 120, то плотность огня на каждую ОТ будет выше в РАЗЫ! Джентльмены, вы поднимите голову в такой обстановке? Вы высунете её в оконный проём для ведения прицельной стрельбы? Ответ очевиден – вы будите убиты с вероятностью близкой к 100%.

Прошу ещё раз перечитать верхний абзац – это КЛЮЧЕВОЙ момент для обоснования всего плана атаки.

По моим прикидкам, к тому времени как ШГ выйдет на рубеж "стенка" пройдёт максимум 15 мин (6 мин – передвижение, 2*3 – отдых и + резерв времени). ОГ израсходует до 2/3 бк. А 1/4 бк надо держать в НЗ обязательно.

Что далее бум делать?

Бойцы с СВТешками из ШГ, достигнув стенки и переведя дух, одновременно, по команде, высовываются и открывают огонь! Теперь они! С близкого расстояния (до 70 м) это будет ещё эффективнее чем с 300-400 м. Автоматчики же, сгрупировавшись по 10-15 чел. делают заключительный рывок к окраинным домам. Всё! Начиная с этого момента, судьба обороняющегося решена окончательно и бесповоротно! 50 автоматов ППШ в ближнем бою – страшная сила! Да + РГ…

Вот тактой план.

Если будут активно просить – попробую нарисовать пояснительную схемку, но это уже попозже. В сущности – она не нужна – теста достаточно. Желающие могут сами набросать таковую на листике бумаги.

Предложения, заявления, жалобы есть? (С) Чобиток.

PS Прошу обратить внимание, на очевидную ценность винтовки СВТ способной экстренно увеличить скорострельность (при этом прицельную!) в необходимый момент. Обратите внимание на плотность огня создаваемого пулемётами с плотностью винтовочного – при 30 выст/мин 210 винтовок СВТ дают плотность в 8,4 раза превышающую плотность огня пулемётов!
Т.е., партия и правительство ПРАВИЛЬНО решили оснастить пехоту этим (СВТ) оружием. А вот командиры тактического звена не смогли правильно применить его и обучить солдат соответствующим образом.
Прошу обсуждение (если возникнут "предложения, заявления, жалобы") постскриптума вынести в отдельный топик – может быть я напал на "высший смысл"? ;)

PPS Для желающих в копилку ВИФ2ne помещён файл для обыгрывания ситуации в СМВВ. ;) http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Gello/PODKOVKINO.cme


Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (16.02.2005 13:54:00)
Дата 17.02.2005 14:02:37

Добавляю СХЕМУ.




Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Cat
К Рядовой-К (17.02.2005 14:02:37)
Дата 17.02.2005 17:06:18

И чем это отличается от реала?

Также движение плотными группами, выкосят их, как и в реале. Всего одна рота из трех- сколько добежит до обрыва? Линия огня не совпадает с линией движения- значит, толку от него не будет, выберут окошко которое в сторону наступающих смотрит, и в него хрен попадешь с такого угла.
Мой вариант "по Райану" лучше ИМХО:)
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.02.2005 17:06:18)
Дата 17.02.2005 17:10:46

Re: И чем...

>Мой вариант "по Райану"

Что за вариант и почему по Райану?
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.02.2005 17:10:46)
Дата 17.02.2005 18:21:28

Re: И чем...

Ну, сначала всей толпой (в виде жидкой цепочки на очень широком фронте:) без управления бегут под прикрытие обрыва, а уже там переводят дух, группируются и организуются для последнего броска. В общем, типа начала Райана:)
От Panzer
К Cat (17.02.2005 18:21:28)
Дата 17.02.2005 19:43:04

Re: И чем...

>Ну, сначала всей толпой (в виде жидкой цепочки на очень широком фронте:) без управления бегут под прикрытие обрыва, а уже там переводят дух, группируются и организуются для последнего броска. В общем, типа начала Райана:)

Так в реальности так и сделали из 800 человек в живых осталось 8.
Это не наш метод.
А нельзя ли найти карту местности? Название деревни известно? Без карты придумать что либо трудно.
От Дмитрий Козырев
К Panzer (17.02.2005 19:43:04)
Дата 18.02.2005 09:25:34

Re: И чем...

>Так в реальности так и сделали

Мне показалось, что "в реальности" батальоны атаковали по очереди - не согласовано?
От Panzer
К Дмитрий Козырев (18.02.2005 09:25:34)
Дата 18.02.2005 14:07:09

Re: И чем...

>Мне показалось, что "в реальности" батальоны атаковали по очереди - не согласовано?

Ну и даже если согласованно, плотней построение- немецкие пулеметы только чуть больше перегреються.
Мне больше вариант Хорька нравиться.А к нашим окруженцам отправить дозор на лыжах -провентилировать обстановку.
От Дмитрий Козырев
К Panzer (18.02.2005 14:07:09)
Дата 18.02.2005 14:12:22

Re: И чем...

>>Мне показалось, что "в реальности" батальоны атаковали по очереди - не согласовано?
>
>Ну и даже если согласованно,

когда несогласовано - одни и теже пулеметы стреляют сперва в одну сторону, потом в другую.

>плотней построение- немецкие пулеметы только чуть больше перегреються.

Не надо плотнее. Надо, повторюсь атаковать на максимально широком фронте и в максимально разреженных порядках.
Cat верно пишет.

>А к нашим окруженцам отправить дозор на лыжах -провентилировать обстановку.

Было бы хорошо согласовать действия с ними - это еще больше расширит фронт и добавит огневых средств, но это противоречит "вводной" и скорее всего превышает компетенцию комбата.
Лыж кстати тоже нет.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (17.02.2005 14:02:37)
Дата 17.02.2005 15:47:06

Огонь 4-х пулеметов и миномета на фронте 250 м

..положит атакующих как траву. Вне зависимости на какие группы они поделятся.
От Олег...
К Рядовой-К (17.02.2005 14:02:37)
Дата 17.02.2005 15:42:12

Интересная схема...

Дорогие товарищи, друзья!

Однако в таком случае я бы, на месте немцев,
укрылся бы от огневой группы, поставив наблюдателя,
а сам бы перенес огонь на штурмующие подразделения...
То есть загородился бы щитами, кирпичными кладками и пр.
от огневой группы, стреляя по штурмующим из-за угла,
не попадая под огонь огневой группы...

http://www.fortification.ru/
От Panzer
К Олег... (17.02.2005 15:42:12)
Дата 17.02.2005 19:45:32

Re: Интересная схема...

За немцев легко- ты за наших что либо придумай.
От Олег...
К Panzer (17.02.2005 19:45:32)
Дата 17.02.2005 20:41:44

Так я и придумал...

Дорогие товарищи, друзья!

И пока не сомневаюсь в своей правоте -
штурмовать тремя-четырмя группами
по 5-10 человек...

Вполне хватит...

http://www.fortification.ru/
От Хорёк
К Рядовой-К (16.02.2005 13:54:00)
Дата 17.02.2005 09:57:05

Re: Тактический практикум....

В рассказе указывается что немцы обложились стальными щитками
так что весб Вами организованный плотный огонь как слону дробина,
это ещё при условии, что Вы видите откуда они ведут огонь,
если оборудована позиция в глубине избы, без высовывания ствола наружу, да стрелок прикрыт щитком, хрен Вы его от туда выбьете.

Кстати погибшие батальоны не выполнили задачи организации коридора к окруженцам
и как скажите 8 человек будут оборонять эту деревушку от подошедших немцев, так же сидя на колокольне,
при том что немцам не обязательно эту деревушку брать, достаточно подтянуть пулемёты и артилерию чтоб прострелтвать местность вокруг и мало кто живым выползет
От Дмитрий Козырев
К Хорёк (17.02.2005 09:57:05)
Дата 17.02.2005 10:59:01

Re: Тактический практикум....

>В рассказе указывается что немцы обложились стальными щитками
>так что весб Вами организованный плотный огонь как слону дробина,

ну во-1х мы составляем общий план и пока таковыми даными "не располагаем" (условно).
во-2х - щитки конечно это защита, но при плотном огне по "профилю" цели повышается вероятность поражения расчета "шальными" пулями - щиток не глухой.
Ну и фактор "подавления" конечно же - тут любая "сориночка малая песчиночка" будут играть, чтоб у "лютого дернулась рука"

>это ещё при условии, что Вы видите откуда они ведут огонь,
>если оборудована позиция в глубине избы, без высовывания ствола наружу,

Тогда у него будет весьма узкий сектор обстрела
От Хорёк
К Дмитрий Козырев (17.02.2005 10:59:01)
Дата 17.02.2005 20:11:41

Re: Тактический практикум....

По правде сказать больше эмоционльно написал,
очень ждал ответа так сильно горчился за погибших наших,
а решение - весьма теоретическое с сомнительными шансами на победу.

Помню в детстве когда все мы любили играть в войнушку и считали что нас бы в бой, ух бы мы этим фрицам показали (ну лет так в десять), батя чтоб остудить мой воинственный пыл или чтоб постебаться, загадал точно такую же загадку,
укреплённая высота, с пулемятами минными полями, колючей проволки, там немцы, я командир батальона - задача взять высоту.

ну и все мои упражнения я - подня л батальон, обошёл побежал и т.д. обламывались на то что я поднял батальон в атаку- его положили из пулемётов, или все на минах и колючей проволке остались и т.д.если остался жив - меня ждёт трибунал,

я отказыавался штурмовать, меня - отец растреливал за неисполнение приказа,
когда я ныл что отстань я уже погиб в бою с батальоном или меня растрелял злой трибунал,
он спокойным ледянящим голосом заявлял, что на смену погибшего батальона, прислли свежий, опять без артилерии,
задача - взять укреплённую высоту, я назанчался новым командиром батальона и опять посылался в бой,

Отгадка там была следующая:
выбежали из окопов. пробежали сто-двести метров - залегли и под плотным огнём ведём перестрелку с супостатом,
командование требует взять высоту, так штурмуем, аж пердим от натуги, но без артподготовки не могём никак, лежим на голом грунте не взад не вперёд, и т.д.

На мой детский вопрос, а как же так ведь не возьмём же высоту,
он спокойно сказал а ты и так её не возьмёшь и людей своих положишь ни за грош, людей за которых ты отвечаешь, если твоему командиру нужна эта высота взятой, он тебе найдёт артилерию.
А если этот М...к хочет сгнобить твой батальон и тебя, ты не должен ему в этом помогать.

Очень ждал что будет отгадка какая-та на эту задачку от рядового-К, а он, коварный, обманул мои детские ожидания.
От Begletz
К Рядовой-К (16.02.2005 13:54:00)
Дата 16.02.2005 23:19:36

Re: Тактический практикум....

>4. Топография и конфигурация заставляет попасться нас в ловушку ума. А именно – попытаться действуя с двух противоположных направлений как бы взять деревню в охват. На самом деле, это нерационально. Т.к.:
>а) отсутствует быстрая и надёжная связь между подразделениями батальона (единственно возможные флажки здесь не канают никак) – т.е. отсутствует необходимая координация действий двух частей батальона;
>б) происходит распыление сил и, соответственно, огневой мощи – снижается наша плотность огня.

Так и немцам приходится огонь распылять по 2м направлениям. А миномета у них только одна.

Атаковать без шинелей-заманчиво, но все раненные после такой атаки погибают от переохлаждения.
От Panzer
К Рядовой-К (16.02.2005 13:54:00)
Дата 16.02.2005 21:12:51

Re: Тактический практикум....

можно было бы перед атакой послать небольшие группы "ползком" к обрыву речки снабдив их горючими материалами, (хворостом, запасной обувью, или другими дымгенерирующими предметами, для создания дымзавес на пути выдвижения ШПГ. Так же следовало бы максимально замаскировать бойцов ШПГ подручними материалами, запасным бельем, просто снегом.
Еще вопрос- если бойцы будут выдвигаться к обрыву ползком, они устанут больше или меньше, чем бегом по глубокому снегу? Потери при этом методе передвижения будут думаю меньше. Часа хватит для переползания и отдыха.
От Дмитрий Козырев
К Panzer (16.02.2005 21:12:51)
Дата 17.02.2005 09:34:27

Re: Тактический практикум....

>можно было бы перед атакой послать небольшие группы "ползком" к обрыву речки снабдив их горючими материалами, (хворостом, запасной обувью, или другими дымгенерирующими предметами, для создания дымзавес на пути выдвижения ШПГ.

Столько материалов чтоб задымить поле с собой не упрешь.

>Так же следовало бы максимально замаскировать бойцов ШПГ подручними материалами, запасным бельем, просто снегом.

На колокольне всяко наблюдатель - "мне сверху видно все - ты так и знай"

>Еще вопрос- если бойцы будут выдвигаться к обрыву ползком, они устанут больше или меньше, чем бегом по глубокому снегу?

Попробуйте проползти по ровному и прислушаться к ощущениям :)
От Panzer
К Дмитрий Козырев (17.02.2005 09:34:27)
Дата 17.02.2005 12:32:24

Re: Тактический практикум....

Ощущения,ощущения
"Жить захочешь - не так раскарачишся"
Задымление, примитивная маскировка и перемещение ползком значитнельно уменьшает шансы немцев поразить наших бойцев. Это для того если всеж подавить огонь противника не получиться.
От Дмитрий Козырев
К Panzer (17.02.2005 12:32:24)
Дата 17.02.2005 12:38:52

Re: Тактический практикум....

>Ощущения,ощущения
>"Жить захочешь - не так раскарачишся"

Вы спросили легче или нет? Я и посоветовал :)
Облегчения не будет. Будет снижение темпа причем на открытом простреливаемом пространстве.

Разумеется реального поля боя мы не видим - и вообще мне представляется полное отстутствие скрытых подступов на все стороны горизонта - маловероятным.
Разумеется надо искать ложбинки и перегибы и ползать за ними.

>Задымление,

Ну сожгите Вы кучку тряпок - и посмотрите на количество образующегося дыма.
А надо продымить сотни метров...
Тут нужен огромный ворох лапника и дым в сторону деревни - т.е опять таки все очень индивидуально (и совершено не транспортабельно одиночками)


>примитивная маскировка

она укроет неподвижных стрелков или наблюдателей, но не ползущих по полю днем.

>и перемещение ползком

если местнгость дает хоть какое то укрытие. При высоком расположении огневой точки - это безсмыслено.
От Рядовой-К
К Panzer (16.02.2005 21:12:51)
Дата 16.02.2005 22:37:35

Вы ползали по 30 см снегу? Я да. Вы поняли мой ответ;)? ;) (-)
От Panzer
К Рядовой-К (16.02.2005 22:37:35)
Дата 17.02.2005 00:24:57

в каждом деле нужна сноровка.

Я и по снегу не бегал, да еще и под пулями. Можно волнами, поотделенно.Те кто ползет первыми торят колею, вторые идут по их следу и меняют первых по необходимости. Всеж меньше потери будут.

А вообще конечно мужиков жалко. Могли еще повоевать.
От Рядовой-К
К Panzer (17.02.2005 00:24:57)
Дата 17.02.2005 08:46:04

Re: в каждом...

>Я и по снегу не бегал, да еще и под пулями. Можно волнами, поотделенно.Те кто ползет первыми торят колею, вторые идут по их следу и меняют первых по необходимости. Всеж меньше потери будут.
Не надо усложнять.

>А вообще конечно мужиков жалко. Могли еще повоевать.
Меня вообще рассказ в плохое настроение ввёл - на ночь глядя прочитал... ворочался потом от злости ... ;(

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Wizard
К Рядовой-К (16.02.2005 13:54:00)
Дата 16.02.2005 18:15:00

А что с минометом? (+)

Я не в курсе насчет эффективности немецкого 50мм минимета, но его-то Ваш
стрелковый огонь не подавит. Или Вы считаете, что миномет не сорвет работу
ОГ?
От Рядовой-К
К Wizard (16.02.2005 18:15:00)
Дата 16.02.2005 22:38:38

Re: А что...

>Я не в курсе насчет эффективности немецкого 50мм минимета, но его-то Ваш
>стрелковый огонь не подавит. Или Вы считаете, что миномет не сорвет работу
>ОГ?
Да фигня... Уровень разрыва как у ВОГа-25 или, в лучшем случае как у ВОГ-17А/М (ВОГ-30 думаю значительно эффективнее)

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К Wizard (16.02.2005 18:15:00)
Дата 16.02.2005 18:17:51

Вот поэтому-то

и необходимо атаковать с различных направлений.
потому как переносить огонь на 180 - во-1 затруднительно, во-2х снижает его точность.

А так да, с ним придется мириться...
опять же разреживая боевой порядок и расширяя фронт - снижается егоэффективность.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (16.02.2005 13:54:00)
Дата 16.02.2005 14:43:16

Re: Тактический практикум....

>Есть только один метод который с большой натяжкой можно отнести к "разведке боем" – это провокация огня. Т.е. сделать так, что бы противник начал по тебе стрелять засветив этим свои огневые точки и вообще локализовал своё присутствие. Есть люди которые предлагали такое… И это – правильно.

А чего ж правильного?
Это имеет смысл при прощупывании полевой обороны, когда в наличии имеются артиллерийские средства, способные выявленные огневые точки подавить или уничтожить.
Да и вообще когда можно достоверно полагать, что проивник приготовился к отражению наступления и занимает _основные_ огневые позици а не временные.
В данном же случае - обстреляв разведку - огневые средства противника легко сманеврируют внутри нас. пункта (укрытий достаточно) и возьми их за рупь за двадцать...

>3. Я не даром обратил внимание на отсутствие всякой связи кроме как посыльными, голосом и видимыми сигналами. Это значит, что всякая координация действий затруднена. И значит, что пройдут только сравнительно простые решения. (Тем более, невозможно скоординировать свои действия с действиями окруженцев.)

Можно разработать таблицу простых сигналов - лучше ракетами а при их отсутсвии - серией выстрелов или дымом

>4. Топография и конфигурация заставляет попасться нас в ловушку ума. А именно – попытаться действуя с двух противоположных направлений как бы взять деревню в охват. На самом деле, это нерационально. Т.к.:
>а) отсутствует быстрая и надёжная связь между подразделениями батальона (единственно возможные флажки здесь не канают никак)

даже и оптическую сигнализацию можно реализовать с помощью точек "переприема".

– т.е. отсутствует необходимая координация действий двух частей батальона;
>б) происходит распыление сил и, соответственно, огневой мощи – снижается наша плотность огня.

Наша огонь нужно соредотачивать на огневых точках противника, а не обеспечивать перед фронтом подразделения.
Птому
а) можно создать огневые группы (из пулеметов и групп лучших стрелков)
б) натступать таки надо с разных сторон, чтобы размазать огонь противника - вот для него то как раз задача конценрации огня по фронту является более актуальной.

>1. Атаковать надо сконцентрировав все силы батальона на одном направлении – это даёт возможность координировать усилия, подавать команды, бойцы чувствуют свои многочисленность и силу, создаётся высокая плотность огня по обороняющимся.

Обороняющийся тоже будет рад сконцентрировать свой огонь на скученных боевых порядках.

>2. Выбор направления приложения усилий здесь роли не играет. Выбери мы атаку с юга, запада или востока – всё равно атака будет в сущности ФРОНТАЛЬНОЙ, проще – ЛОБОВОЙ, независимо от выбора.

Именно.
А надо так распределить огневые группы чтобы исключить маневр огенвым и средствами внутри нас. пункта (фланкируя улицы)
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (16.02.2005 13:54:00)
Дата 16.02.2005 14:10:49

Главный недостаток такого плана

требуется хорошая и отличная стрелкаовая подготовка.

А в CMBB эмулировать сложно. Там же нет юнитов которые вооружены только СВТ и ППШ.

P.s. В такой ситуации единственно нрмальный выход это задымление пространства и проход под неприцельным огнем противнка сквозь дымы.
От Рядовой-К
К Alex Medvedev (16.02.2005 14:10:49)
Дата 16.02.2005 14:32:21

Re: Главный недостаток...

>требуется хорошая и отличная стрелкаовая подготовка.
Зачем? Я как раз оптимизировал решение на вполне рядовую подготовку. Стрелять на 300-400 м - нет ничего сложного.

>А в CMBB эмулировать сложно. Там же нет юнитов которые вооружены только СВТ и ППШ.
Согласен. Ну как мог ;)
>P.s. В такой ситуации единственно нрмальный выход это задымление пространства и проход под неприцельным огнем противнка сквозь дымы.
Нет у вас дымов и артиллерии...

Всё - убежал на тренировку, объявлусь попозже.
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (16.02.2005 14:32:21)
Дата 16.02.2005 14:44:38

Re: Главный недостаток...

>Нет у вас дымов

Есть масса горючего материала - лес. Но это уже надо на месте смотреть.
От объект 925
К Рядовой-К (16.02.2005 13:54:00)
Дата 16.02.2005 13:56:49

Ре: Тактический практикум....

>Итак - моя версия плана атаки.
>Предложения, заявления, жалобы есть? (С) Чобиток.
+++
Есть. Ты сказал, что расскажеш как была решено ето в действительности, а не свою версию.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (16.02.2005 13:56:49)
Дата 16.02.2005 14:01:59

Ре: Тактический практикум....

>>Итак - моя версия плана атаки.
>>Предложения, заявления, жалобы есть? (С) Чобиток.
>+++
>Есть. Ты сказал, что расскажеш как была решено ето в действительности, а не свою версию.
>Алеxей

Это не я говорил - а Свирин, и касательно его артзадачи, а не моей. ;)
Историческая пеальность уже былаприведена в рассказе на основе которой разработана была и моя задача.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru