>>Это от безграмотности резунистов все. Никаких войск СССР в 1941 г. в Белостокском выступе не сосредотачивал. Исключение - формирование 13-го мехкорпуса, когда из Гомеля перебросили бригаду для формирования 25-й танковой дивизии, да ПТАБРы, но насчет последних ... как-то сложно их к агрессивным планам относить.... Остальные войска тут еще с освободительного похода остались - граница как-никак...
>Упсс..приплыли.Ну ладно, заценим "грамотность".
>Фраза
>Южнее полосы наступления 3-й ТГ русская территория вдавалась далеко на запад. В этом так называемом белостокском выступе русские сосредоточили крупные силы, в том числе и мотопихоту.
>Вопрос.
>Кому я должен больше верить: генералу Готу или..как там бишь Вас,уважаемый?
Ну раз о немецких генералах - то вот цитата - малость подробнее, чем приведенная Вами (еще и анализа малость за Вас и Владимира Богданыча сделал):
"Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.
Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.
Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии. [187]
Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай»."
>Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина).
Это плохо согласуется с ныне известным составом и приведенной тут картой дислокации ПрибОВО.
>22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны.
И следовательно, реальных данных о расположении советских войск на 22 июня Готу явно не хватало.
>Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление.
>Ну раз о немецких генералах - то вот цитата - малость подробнее, чем приведенная Вами (еще и анализа малость за Вас и Владимира Богданыча сделал):
> Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай»."
да нормально я к цитате отношусь...с пониманием. Можно сказать свыкся- так часто именно её видел от разных людей:)типа икона:)
Мож Вы мне обьясните непонятки в цитате?
1. На 22 июня не было никаких групп армий Тимошенко, Будённого и ворошилова
2. Разведданные приводятся по послевоенной книге фон Типпель-кактамего. Как командир корпуса Манштейн должен был эти данные и так знать. Если он не знал что у него под носом было - как он может судить о Зап и ЮгоЗап направлениях? Ведь по своей должности на 22 июна - он не имеет необжодимого уровня допуска к таким данным. По директиве №1 - уровень таких знаний очень жёстко варьировался.
3.Восточнее Риги- только 27 армия. Из 24 ск, 22ск и 16 сд.
22ск и 24 ск - ск сформированные на основе бывших армий буржуазных Эстонии и Латвии. Те - можно сказать территориальные формирования- так просто их из мест базирования не сдвинуть. Яб , во всяком случае, не сдвигал - шпионы там наверняка есть, сдадут сразу.
16 сд- 14 июня 1941 штабом ПрибОВО планировалось перебросить 16-ю сд в составе 65-го ск в полосу 8-й армии, однако из-за нехватки эшелонов сделать это не успели. 23 июня 1941 передана в состав ЛВО (с 24 июня 1941 - Северный фронт).
А в районе Пскова на 22 июня- частей ПрибВО нет ВООБЩЕ. Там есть части ЛенВО - 1 мк.
Те если Манштейн и считал расстояние и эшелоны во время войны ( в чём я лично сомневаюсь. Послевоенная фраза по деталям.) - то имеется имеется разница до какого пункта он это делал. Или от Вилньо до Пскова или от того-же Вильно до Риги.
вывод лично мой.
Генерал после войны озаботился написанием мемуаров. Писал основываясь на опыте своего театра действий , автоматически считая что так и было в СССР и на других направлениях. Что-то из исходных данных того времени он и не знал, что-то незнал- да ещё и забыл.В результате и получилось- что получилось.