От Kalash
К All
Дата 17.02.2005 02:43:22
Рубрики Стрелковое оружие;

Диопртрический прицел на стрелковом оружие.

Очевидны преимущества диоптрического прицела - не нужно прищуривать один глаз, цель видна более четко, легче и быстрее прицеливаться, даже люди с недостатками зрения могут использовать оружие. Из недостатков я слышал лищь об одном - в сумерках плохо видно через диоптр. Но, в сумерках плохо видно и через открытый прицел. Кроме того, на приведенных на фото примерах, видно как это затруднение было легко преодолено, а именно, для стрельбы на 100-150 метров, размер диоптра увеличен, для стрельбы на остальные расстояния используется переменный, маленький диоптр. Ясно, что для успешной стрельбы на далекие дистанции, достаточное количество света необходимо при любых прицелах. Имею опыт того, что люди хорошо стреляющие из винтовок с диоптром, стреляют хуже из обычных прицелов.
Почему продолжали выпускать винтовки с открытым прицелом?
1

--
2
От Лис
К Kalash (17.02.2005 02:43:22)
Дата 17.02.2005 21:52:38

Re: Диоптрический прицел на стрелковом оружие.

>Из недостатков я слышал лищь об одном - в сумерках плохо видно через диоптр. Но, в сумерках плохо видно и через открытый прицел

Тут дело в том, что в случае с диоптрическим прицелом вам необходимо будет смотреть именно что сквозь него. Отсекая таким образом изрядную долю и без того жиденького светового потока, попадающего вам в глаз. В случае с обычным открытым прицелом такого нет. Кроме того, в калаше например прицельная планка в сумерках дате хотя и слабенький, но отблеск, на фоне которого вполне можно разглядеть целик (при "устаканившемся" ночном зрении, естественно). Если при этом имеем еще и "пожившую", обтертую и слегка отблескивающую мушку, то с этим уже вполне можно жить...

Кроме того, диоптр не слишком хорош для ведения огня навскидку по внезапно появляющейся цели (во всяком случае, у меня это лучше получается делать с обычным прицелом). Для такого рода экзерциций исключительно хорошую придумку сделали штейровцы на своем "М". Вот уж от чего проперся, так проперся...
От Stalker
К Kalash (17.02.2005 02:43:22)
Дата 17.02.2005 18:32:20

не продолжают.

Здравствуйте

>Почему продолжали выпускать винтовки с открытым прицелом?

Несмотря на посконно-патриотическую:) защиту открытого прицела всей веткой ниже - не продолжают. На АН94 - прицел диоптический, правда неудачный. Да и вообще - на все "правильные" винтовки штурмовые давно ставят каллиматор.

>--
С уважением
От Max Popenker
К Stalker (17.02.2005 18:32:20)
Дата 17.02.2005 18:43:48

Re: не продолжают.

Hell'o
>Здравствуйте

>>Почему продолжали выпускать винтовки с открытым прицелом?
>
>Несмотря на посконно-патриотическую:) защиту открытого прицела всей веткой ниже - не продолжают. На АН94 - прицел диоптический, правда неудачный. Да и вообще - на все "правильные" винтовки штурмовые давно ставят каллиматор.

"все" парвильные винтвоки - это видимо Тавор, ХК Г36 и ХМ8, так?
ибо на остальных (ЗИГ 55х, ФНЦ, Ф2000, С7) я кОллиматоров пока не вижу - все больше оптика низкой кратности, либо вообще рэйла пикатнинниевая :) - ставь что хошь, хоть аког, хоть buis =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Stalker
К Max Popenker (17.02.2005 18:43:48)
Дата 17.02.2005 19:00:33

Ре: не продолжают.

Здравствуйте

>"все" парвильные винтвоки - это видимо Тавор, ХК Г36 и ХМ8, так?


угу. И еще Stayer AUG, и хорватская поделка из Галиля. Но самое главное - у нас на всех М16 всех модификаций все 90-е годы ставили, и сейчас у срочников ставят - сначала "Эльбит" затем "Ельбитон"

>ибо на остальных (ЗИГ 55х, ФНЦ, Ф2000, С7) я кОллиматоров пока не вижу - все больше оптика низкой кратности, либо вообще рэйла пикатнинниевая :) - ставь что хошь, хоть аког, хоть буис =)


одно другому не третье :)
>ВБР, Маx http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением
От Max Popenker
К Stalker (17.02.2005 19:00:33)
Дата 18.02.2005 13:45:00

Ре: не продолжают.

Hell'o
>>"все" парвильные винтвоки - это видимо Тавор, ХК Г36 и ХМ8, так?

>угу. И еще Stayer AUG, и хорватская поделка из Галиля. Но самое главное - у нас на всех М16 всех модификаций все 90-е годы ставили, и сейчас у срочников ставят - сначала "Эльбит" затем "Ельбитон"
падонте, на АУГах, что А2, что А1 - обычная оптика малой кратности.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ktulu
К Stalker (17.02.2005 18:32:20)
Дата 17.02.2005 18:40:53

На автоматы ставят коллиматорные прицелы.

А вот на "правильные винтовки" может, действительно, ставят
"каллиматоры", хотя вам виднее.

> Да и вообще - на все "правильные" винтовки штурмовые давно ставят каллиматор.

--
Алексей
От Alexeich
К Ktulu (17.02.2005 18:40:53)
Дата 18.02.2005 13:40:30

Re: "кАллиматорный прицел" - это не хуже "шайзверфера" вышло. Гы :)) (-)
От SerB
К Alexeich (18.02.2005 13:40:30)
Дата 18.02.2005 14:16:48

Это его деталь. (-)
От Фарнабаз
К SerB (18.02.2005 14:16:48)
Дата 20.02.2005 01:06:52

:==)))) (-)
От Stalker
К Ktulu (17.02.2005 18:40:53)
Дата 17.02.2005 19:02:02

вы уроки русскага языка на добровольных началах даете, или как? (-)
От Alex Medvedev
К Kalash (17.02.2005 02:43:22)
Дата 17.02.2005 11:03:53

В первый раз слышу, что "нужно прищуривать один глаз" (-)
От NITROX
К Kalash (17.02.2005 02:43:22)
Дата 17.02.2005 10:46:03

Re: Диопртрический прицел...

Основная проблема диоприческго прицела на военном оружии это то что он легко загрезняется и становится невозможным вести прицельную стрельбу.
От Stalker
К NITROX (17.02.2005 10:46:03)
Дата 17.02.2005 18:43:10

фигня, извините

Здравствуйте
>Основная проблема диоприческго прицела на военном оружии это то что он легко загрезняется и становится невозможным вести прицельную стрельбу.

если вы уронили винтовку в говна таким образом, что дырка диоптра оказалась залепленной, то вы

1. С тем же успехом залепите прорезь открытого прицела в тех же говнах
2. В случае с диоптром щелчком переводите прицел на второй - их всегда два, на разные расстояния.

С уважением
От Лис
К Stalker (17.02.2005 18:43:10)
Дата 17.02.2005 21:39:48

Re: фигня, извините

>1. С тем же успехом залепите прорезь открытого прицела в тех же говнах

Одно маленькое "но". В случае с залепленным целиком вам достаточно провести по нему подушечкой пальца (накрайняк чиркнуть по прорези ногтем) -- и можно работать дальше. Из дырочки диоптра эту гадость выселить значительно сложнее.

>2. В случае с диоптром щелчком переводите прицел на второй - их всегда два, на разные расстояния.

Ага. И обнаружить, что он тоже залеплен теми же говнами ;о)) Как раз на Никонове с таким и сталкивался. У М16 в этом отношении как-то проще: во-первых ввиду того, что вокруг отверстия диоптра там довольно-таки приличных размеров зенковка с обеих сторон, при удачном стечении обстоятельств грязюку можно и пальцем выдавить. А во-вторых -- можно стрелять "аварийно", просто совмещая боковины верхней ручки с "ушами" мушки. Точность, конечно, примерно как из дробовика "по планке", но все-таки что-то...
От Rustam Muginov
К Kalash (17.02.2005 02:43:22)
Дата 17.02.2005 08:49:50

Re: Диопртрический прицел...

Здравствуйте, уважаемые.

>Почему продолжали выпускать винтовки с открытым прицелом?

ИМХО диоптрический прицел заточен под одну задачу.
Стрелять по круглой мишени фиксированного углового размера в условиях хорошей освещенности тира/стрельбища.

Для реальных условыи мне кажется он мало подходит. Как вы будете выцеливать мишень которая закроет весь процел диоптра?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Walther
К Rustam Muginov (17.02.2005 08:49:50)
Дата 17.02.2005 17:02:02

Re: Диопртрический прицел...

>ИМХО диоптрический прицел заточен под одну задачу.
>Стрелять по круглой мишени фиксированного углового размера в условиях хорошей освещенности тира/стрельбища.

Вы не путаете диоптр с кольцовой мушкой?
От Stalker
К Walther (17.02.2005 17:02:02)
Дата 17.02.2005 18:09:00

это просто другая разновидность диоптрического прицела.

Здравствуйте
>>ИМХО диоптрический прицел заточен под одну задачу.
>>Стрелять по круглой мишени фиксированного углового размера в условиях хорошей освещенности тира/стрельбища.
>
>Вы не путаете диоптр с кольцовой мушкой?

Диоптр на прицеле, и диоптическая мушка.
С уважением
От Vatson
К Rustam Muginov (17.02.2005 08:49:50)
Дата 17.02.2005 13:27:43

На м16 как-то получается

Ассалям вашему дому!
Хотя мне диоптр тоже не нравится
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Сергей Зыков
К Kalash (17.02.2005 02:43:22)
Дата 17.02.2005 08:47:44

как читатель отвечу так - это кольцевой прицел, а диоптр для военных непригоден


сиё (по В.Е.Маркевичу) позиционируется как кольцевой прицел.

Кольцевой прицел относится к сквозным (т.н. ортоптическим) прицелам которые делятся на 2 группы: кольцевые и диоптрические.
Имеются так же разные промежуточные образцы.

кольцевые - у них диск имеет диаметр отверстия порядка 6-8 мм и дырочку в нём от полутора до 4 мм.
диоптрические - имеют диск от 10 до (чаще всего 12-15 мм) 50 мм с диаметром отверстия 0,5-1,0 мм ну и более нежные настройки наводки.

Сам Маркевич как можно понять убежденный сторонник кольцевого прицела на боевом оружии тогда как диоптрический прицел называет совершенно непригодным для военных целей

ну и далее из 14-ти пунктов описания модернизации трехлинейки по системе Маркевича "экспериментальный образец ВЕМ" пункт второй.

На курке укреплен сквозной прицел кольцевого типа, имеющий установки на расстояние от 100 до 1000 метров. Образцом послужил подобный же прицел английской винтовки 1914 года. Кольцевой прицел, как известно, имеет ряд преимуществ перед прицелом с прорезью. Во-первых, кольцевой прицел увеличивает точности наводки, потому что прицельная линия удлинилась на 50%; во вторых, упрощает и ускоряет процесс наводки, что дает возможность вести более быструю и меткую стрельбу, чем при пользовании прицелов с прорезью, и в третьих кольцевой прицел облегчает обучение правильному прицеливанию. Преимущества кольцевого прицела над прорезью особенно заметны когда стреляют при плохом освещении или при усталости и утомлении, что преимущественно и бывает в боевой обстановке. Прицеливание сквозь кольцо требует гораздо меньше внимания и напряжения зрения, потому меньше утомляет стрелка и способствует более меткой стрельбе. При наводке через прорезь глаз должен контролировать одновременно несколько точек: прорезь, вершину мушки и цель, т.е. три пункта.
При наводке сквозь кольцевой прицел глаз смотрит лишь на два пункта: на вершину мушки и цель, не обращая внимания на кольцо; глаз сам находит центр кольца, как самую светлую точку, не требуя никаких проверок и поправок. Это одно из главных преимуществ кольцевых прицелов, При всем этом кольцевые прицелы, давая большее поле зрения, облегчают попадание по движущимся и появляющимся целям. Наконец кольцевой прицел более удобен для дальнозоркого глаза, чем прорезь (это особенно важно для стрелков старше 30 лет).
Вообщем в стрелковом мире давно известно, что если при оптическом прицеле получается 100% попаданий, то при аналогичных условиях при прорези получается 45% попаданий, а при сквозном прицеле - 65% попаданий.
Установка кольцевого прицела на курке давно осуществлена с успехом на лучших английских и американских охотничьих карабинах, предназначенных для более точной стрельбы, чем военные винтовки, Такое положение прицела вполне хорошо зарекомендовало себя на практике
От Stalker
К Сергей Зыков (17.02.2005 08:47:44)
Дата 17.02.2005 18:40:15

пригоден

Здравствуйте

и на огромном количестве снайперских винтовок этот прицел (называемый кстати "оптическим" в отличие от "телескопа") стоит как опция
С уважением
От М.Свирин
К Kalash (17.02.2005 02:43:22)
Дата 17.02.2005 02:59:15

Как охотник отвечу вам так.

Приветствие
>Ясно, что для успешной стрельбы на далекие дистанции, достаточное количество света необходимо при любых прицелах. Имею опыт того, что люди хорошо стреляющие из винтовок с диоптром, стреляют хуже из обычных прицелов.
>Почему продолжали выпускать винтовки с открытым прицелом?

Больше поле зрения вокруг цели. Проще взять ровную мушку из неудобного положения.
И вы совершенно правы, я хорошо стреляю с открытого приела и плохо с диоптром. А если мне надо попасть с гарантией - ставлю оптику.

Подпись
От Kalash
К М.Свирин (17.02.2005 02:59:15)
Дата 17.02.2005 03:14:40

Re: Как охотник...


>Больше поле зрения вокруг цели. Проще взять ровную мушку из неудобного положения.

Но ведь можно искать и смотреть на цель поверх прицела и кроме того стрельба с двумя открытыми глазами, разве не улучшает обзор?
От Лис
К Kalash (17.02.2005 03:14:40)
Дата 17.02.2005 21:41:11

Re: Как охотник...

>Но ведь можно искать и смотреть на цель поверх прицела и кроме того стрельба с двумя открытыми глазами, разве не улучшает обзор?

При этом в случае обнаружения внезапно появившейся цели придется сперва поправить положение оружия, а потом уже открывать огонь.
От Чобиток Василий
К Kalash (17.02.2005 03:14:40)
Дата 17.02.2005 10:56:44

Re: Как охотник...

Привет!

>>Больше поле зрения вокруг цели. Проще взять ровную мушку из неудобного положения.
>
>Но ведь можно искать и смотреть на цель поверх прицела и кроме того стрельба с двумя открытыми глазами, разве не улучшает обзор?

Что мешает держать открытыми оба глаза при обычном прицеле?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Kalash (17.02.2005 03:14:40)
Дата 17.02.2005 03:25:22

Re: Как охотник...

Приветствие

>>Больше поле зрения вокруг цели. Проще взять ровную мушку из неудобного положения.
>
>Но ведь можно искать и смотреть на цель поверх прицела и кроме того стрельба с двумя открытыми глазами, разве не улучшает обзор?

Не знаю. Я один фиг правым глазом не вижу.

Подпись