От Паршев
К Аркан
Дата 19.02.2005 02:04:45
Рубрики Прочее; Байки;

Это да, мало народов мирней монголов

Норма межплеменных отношений у "детей природы" - война. Будь то индейцы или кто другой. Двести лет назад Карамзин писал о непрерывных войнах ненецких ("самоядских") князьков друг с другом, то же было и в Сибири. В памяти старших родственников Юрия Рытхеу вторжение чукчей и изгнание ими эскимосов (отчасти они смешались, правда).
От Белаш
К Паршев (19.02.2005 02:04:45)
Дата 19.02.2005 10:41:26

Добавлю по Сибири

Приветствую Вас!
>Норма межплеменных отношений у "детей природы" - война. Будь то индейцы или кто другой. Двести лет назад Карамзин писал о непрерывных войнах ненецких ("самоядских") князьков друг с другом, то же было и в Сибири. В памяти старших родственников Юрия Рытхеу вторжение чукчей и изгнание ими эскимосов (отчасти они смешались, правда).
Якутов оттеснили на север тоже не самые мирные народы, и т. н. киргизы воевали долго и упорно (поэтому пути в Сибирь смещались на юг сравнительно медленно и с укрепленными линиями).
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Белаш (19.02.2005 10:41:26)
Дата 19.02.2005 10:54:28

Re: Добавлю по...

День добрый
>Якутов оттеснили на север тоже не самые мирные народы,
-------------
ЕМНИП это сделали тангуто-чурджени и очень давно

и т. н. киргизы воевали долго и упорно (поэтому пути в Сибирь смещались на юг сравнительно медленно и с укрепленными линиями).
--------------
а вот тут ошибка, мы с киргизами (енисейскими) не воевали как-то особенно, линии оовения Сибири шли строго по рекам. и изначально-северный путь осовения был связан не с камим-то конкретными народами, а с вполне определенными бассейнами рек.
Денисов
От mpolikar
К Михаил Денисов (19.02.2005 10:54:28)
Дата 19.02.2005 11:18:37

Re: Добавлю

>День добрый
>>Якутов оттеснили на север тоже не самые мирные народы,
>-------------
>ЕМНИП это сделали тангуто-чурджени и очень давно

Якуты - несколько волн тюрок - последняя приходится на 14-15 вв плюс монголоязычнеы хоринцы (=> 25% слов в якутском языке монгольского происхождения)


>и т. н. киргизы воевали долго и упорно (поэтому пути в Сибирь смещались на юг сравнительно медленно и с укрепленными линиями).
>--------------
>а вот тут ошибка, мы с киргизами (енисейскими) не воевали как-то особенно, линии оовения Сибири шли строго по рекам. и изначально-северный путь осовения был связан не с камим-то конкретными народами, а с вполне определенными бассейнами рек.

Кыргызы даже как-то пытались взять Красноярск, но отступили, разорив окрестные территории.
А вот буряты дважды Канский острог сжигали...

>Денисов
От Рустам
К mpolikar (19.02.2005 11:18:37)
Дата 22.02.2005 13:52:37

Re: Добавлю

Доброго здоровья!
>>День добрый
>>>Якутов оттеснили на север тоже не самые мирные народы,
>>-------------
>>ЕМНИП это сделали тангуто-чурджени и очень давно
>
>Якуты - несколько волн тюрок - последняя приходится на 14-15 вв плюс монголоязычнеы хоринцы (=> 25% слов в якутском языке монгольского происхождения)

Последняя волна к 18 веку относится, потому, как некоторые якуты "Козы-Корпеш и Баян-Слу" считают своим народным сказанием.

С Уважением, Рустам
От Михаил Денисов
К mpolikar (19.02.2005 11:18:37)
Дата 19.02.2005 14:23:18

Re: Добавлю

День добрый
>>День добрый
>>>Якутов оттеснили на север тоже не самые мирные народы,
>>-------------
>>ЕМНИП это сделали тангуто-чурджени и очень давно
>
>Якуты - несколько волн тюрок - последняя приходится на 14-15 вв плюс монголоязычнеы хоринцы (=> 25% слов в якутском языке монгольского происхождения)
---------------------
возможно


>>и т. н. киргизы воевали долго и упорно (поэтому пути в Сибирь смещались на юг сравнительно медленно и с укрепленными линиями).
>>--------------
>>а вот тут ошибка, мы с киргизами (енисейскими) не воевали как-то особенно, линии оовения Сибири шли строго по рекам. и изначально-северный путь осовения был связан не с камим-то конкретными народами, а с вполне определенными бассейнами рек.
>
>Кыргызы даже как-то пытались взять Красноярск, но отступили, разорив окрестные территории.
>А вот буряты дважды Канский острог сжигали...
------------
ну и что? манси вон чердынь сжигали несколько раз. Я же говрю, сни чего более существенного, чем с остальными у нас с кыргызами не было. Серьезные проблемы были с чукчами, с манчжурами, даже с теми же якутами.


Денисов