От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 18.02.2005 11:31:56
Рубрики WWII;

Версия

>Клейста передали нам и он сел в наш лагерь, а например Гудериана нет.
>Есть объяснение?

Клейст воевавл только на нашем фронте (?) - имеется ввиду после 41-го.
А Гудериан продвинулся в крупные шишки.
От Cat
К Дмитрий Козырев (18.02.2005 11:31:56)
Дата 18.02.2005 15:21:17

Такая корова нужна самому

Думаю, просто Гудериан был более ценным специалистом в качестве консультанта, поэтому его союзники и зажали, а Сталин особо не настаивал (нам такой консультант не требовался)
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (18.02.2005 11:31:56)
Дата 18.02.2005 12:40:23

Re: Еще одна

Гудериан был некомбатантом и по окончании войны в плен попасть не мог.

С уважением
Владимир
От tevolga
К CANIS AUREUS (18.02.2005 12:40:23)
Дата 18.02.2005 13:01:31

Re: Еще одна

>Гудериан был некомбатантом и по окончании войны в плен попасть не мог.

А кем же он был?;-))

C уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (18.02.2005 13:01:31)
Дата 18.02.2005 13:06:27

Re: Я проверил

Он все таки БЫЛ комбатантом и плен попал.
Значит, он остался у американцев по соглашению.

С уважением
Владимир
От tevolga
К CANIS AUREUS (18.02.2005 13:06:27)
Дата 18.02.2005 13:10:58

Re: Я проверил

>Он все таки БЫЛ комбатантом и плен попал.
>Значит, он остался у американцев по соглашению.

Так я с интересуюсь почему одних отдали(Клейи еще и в Югославии посидел:-))), а других нет?
Это соглашение как-то оформлялось. Клеста если не ошибаюсь передали уже в 49, когда отнощения были совсем не союзническими.

С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (18.02.2005 13:10:58)
Дата 18.02.2005 13:12:53

Re: Тады

Наши смогли доказать, что он военный преступник.

С уважением
Владимир
От tevolga
К CANIS AUREUS (18.02.2005 13:12:53)
Дата 18.02.2005 13:16:29

Re: Тады

>Наши смогли доказать, что он военный преступник.

Могли.
Почему не доказали что и Гудериан? Или и Манштейн? Или и др.?

Или получали его уже не от союзников, а тот югославов?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.02.2005 13:16:29)
Дата 18.02.2005 13:18:53

Re: Тады

>>Наши смогли доказать, что он военный преступник.
>
>Могли.
>Почему не доказали что и Гудериан? Или и Манштейн? Или и др.?

По доказательной базе.
Нашли приказ о какой-нибудь о "дополнительных мерах по усилению режима безопасности в полосе ..." - с изложением мер лично подписанный - и вуаля.
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (18.02.2005 13:18:53)
Дата 18.02.2005 13:30:31

Мне тут ясно кажется


>По доказательной базе.

Что Юги посадили его за симпатии к хорватам.

А доказательную базу среди героев, перешедших на сторону немцев, отыскать, как плюнуть.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К tevolga (18.02.2005 13:16:29)
Дата 18.02.2005 13:18:50

Re: Вот. мужика затаскали по судам как показательное пугало

25.04. 1945 арестован американскими войсками и вывезен в Лондон, в качестве свидетеля привлечен к работе Международного военного трибунала в Нюрнберге. В сентябре 1946 передан Югославии и в августе 1948 приговорен югославским народным судом к 15 годам каторжных работ. В марте 1949 передан СССР. Содержался во внутренней тюрьме МГБ, Бутырской и Лефортовской тюрьмах, а затем во Владимирской тюрьме. 21.02.1952 Военной коллегией Верховного суда СССР приговорен к 25 годам заключения в лагерях. По официальной версии умер в лагере от недостаточности митрального клапана.
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (18.02.2005 13:18:50)
Дата 18.02.2005 13:22:15

Re: И вот за что. такого у нас не прощщали

На территори, подконтрольной группе армий "А", Клейст проводил целенаправленную политику по привлечению на сторону вермахта представителей различных народов СССР. В его войсках по некоторым данным состояло более 800 тысяч человек (карачаевцы, кабардины, осетины, ингуши, азербайджанцы, калмыки, казаки и другие).
От tevolga
К CANIS AUREUS (18.02.2005 13:22:15)
Дата 18.02.2005 13:39:52

Re: И вот...

>На территори, подконтрольной группе армий "А", Клейст проводил целенаправленную политику по привлечению на сторону вермахта представителей различных народов СССР. В его войсках по некоторым данным состояло более 800 тысяч человек (карачаевцы, кабардины, осетины, ингуши, азербайджанцы, калмыки, казаки и другие).

Откуда цитатка?
Она очень хорошо укладывается в мой тезис "В различных военизированных частях Германии служили от 1.5 - до 2 милллионов бывших граждан СССР"

С уважением к сообществу.
От Begletz
К tevolga (18.02.2005 13:39:52)
Дата 18.02.2005 17:25:56

Туфта, ИМХО


>Откуда цитатка?
>Она очень хорошо укладывается в мой тезис "В различных военизированных частях Германии служили от 1.5 - до 2 милллионов бывших граждан СССР"

Которая давно гуляет по сети. Я этот вопрос копал, пришел к выводу, что туфта была создана за счет двойного подсчета одних и тех же людей. Хиви прибавили к осттруппен, которых из этих же хиви набрали, потом к ним же прибавили Ваффен СС и власовцев, которых тоже подсчитали дважды. Т е одни и те же люди считались неск раз последовательно.

Даже вейсмановский сайт, который трудно заподозрить в симпатии, называет цифру 1 млн. Я с их оценкой согласен, но с той оговоркой, что комбатантами были не более 200 тыс, остальные повара и конюхи. Т е говоря "служили" надо четко понимать, как именно.
От Андю
К tevolga (18.02.2005 13:39:52)
Дата 18.02.2005 14:08:36

На данный опыт "гуманиста" фон Клейста делают ссылки. (+)

Приветствую !

Говоря при этом " и такого человека звери-камунисты замучили в застенках, пазорзападнымдемократиямдопустившимэто !!!".

Т.к., к.-н. Ланной не может этого придумать сам (кроме последней части речитатива, быть может), то, по-видимому, место это является достаточно общим для описания биографии фон Клейста и причин его "заточения" в "ГУЛАГе".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tevolga
К Андю (18.02.2005 14:08:36)
Дата 18.02.2005 14:50:47

Re: На данный...


>Т.к., к.-н. Ланной не может этого придумать сам (кроме последней части речитатива, быть может), то, по-видимому, место это является достаточно общим для описания биографии фон Клейста и причин его "заточения" в "ГУЛАГе".

В этом я не сомневаюсь. У Клейста действительно адаптация военнопленных была поставлена на широкую ногу. Первая рота ИМХО была сформирована в его группе еще в августе 41.
Вопрос мой касался численных оценок в 800 тыс.

Но пока так и не понятно почему его отдали а иных нет.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (18.02.2005 14:50:47)
Дата 18.02.2005 15:01:09

Re: На данный...

Приветствую !

>Вопрос мой касался численных оценок в 800 тыс.

Ничего пока не могу сказать.

>Но пока так и не понятно почему его отдали а иных нет.

Увы. Если что-то прочитаю/узнаю, сообщу на Форуме.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Максимов
К tevolga (18.02.2005 14:50:47)
Дата 18.02.2005 14:54:57

Re: На данный...


>Но пока так и не понятно почему его отдали а иных нет.

Передали все-таки югославам.
Гораздо интереснее, почему Тито передал его СССР. В 1949 году, заметьте.


С уважением.
От CANIS AUREUS
К tevolga (18.02.2005 13:39:52)
Дата 18.02.2005 13:49:22

Re: Пожалуйста

http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kleist.html
От tevolga
К CANIS AUREUS (18.02.2005 13:49:22)
Дата 18.02.2005 14:07:34

Спасибо...

> http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kleist.html

На это я сослаться не могу;-))
C уважением к сообществу.