От Dervish
К Sav
Дата 19.02.2005 04:31:29
Рубрики 11-19 век;

А откуда такие данные и насколько они достоверны?

День добрый, уважаемые.

Мож знатоки прокоментируют, а?

> Далее, имеем два варианта перечня русских потерь в КБ. Ранний вариант, "Задонщина":

>"Нет... у нас сорока бояр московских, двенадцати князей белозерских, тридцати новгородских посадников, двадцати бояр коломенских, сорока бояр серпуховских, тридцати панов литовских, двадцати бояр переяславских, двадцати пяти бояр костромских, тридцати пяти бояр владимирских, пятидесяти бояр суздальских, сорока бояр муромских, семидесяти бояр разянских, тридцати четырех бояр ростовских, двадцати трех бояр дмитровских, шестидесяти бояр можайских, тридцати бояр звенигородских, пятнадцати бояр угличских.

С ними понятно - могли посчитать. Но насколько достоверны эти числа? Задонщина же писалась много позже?

>А посечено безбожным Мамавм двести пятьдесят три тысячи.

Да что-то многовато получается... Если потеряли 250 ТЫСЯЧ (даже если с ранеными), то сколько ж было?!
А сколько тогда было татар?
Опять - насколько достоверны эти данные?

С уважением - Dervish
От Фарнабаз
К Dervish (19.02.2005 04:31:29)
Дата 19.02.2005 11:35:43

Поскольку от форумных "трубачей " человеческого ответа на вопрос не дождётесь

(Это ниже их ларёчно-академической квалификации)

зложу вкратце
Достоверных данных, т.е.документов , составленных по поводу сбора великой рати в 1380 году, нет--ни по числености, ни по городам.Поэтому всё- оценки по косвенным данным.
Мобилизация Москвой сил более 100 тыс маловероятна, общая численность наших, в оценках соврем.историков, от 40 до 80 тыс.
Тот же Горский, разбираясь, кто пришёл к Дмитрию, отбрасывает данные "Сказания о Мамаевом побоище", но вот, например, один из его аргументов: имена некоторых-белозерских,ярославских и ростовских князей не совпадают с известными из других источников; однако что глава княжества, что его двоюродный внучатый племянник , владевший полутора сёлами,всё равно назывался князем, а полного состава княжеских домов мы тоже не знаем.

Вычисления основываются обычно
1)Перечне из Сказания
2)Задонщины
3Летописях из Новгородского свода --прямые списки пошедших на Куликово поле.
4) на данных о пошедших с Дмитрием на Тверь в 75 году-

5)из росписи пошедших с ним на Новгород в 86
Горский за основу берёт два последних источника, с учётом политич.пертурбаций
От Dervish
К Фарнабаз (19.02.2005 11:35:43)
Дата 20.02.2005 19:35:58

Спасибо! (-)

-
От Михаил Денисов
К Dervish (19.02.2005 04:31:29)
Дата 19.02.2005 09:47:12

очень хороший расзбор см. в последней книге Горского. (-)