От Волк
К All
Дата 19.02.2005 15:19:20
Рубрики WWII;

вопрос по Квантунской армии

согласно "Истории Великой Отечественной войны", том 5, стр. 548 -

"к 9 августа она [Квантунская армия] насчитывала 443 308 человек"

Откуда взялись около 700 тысяч пленных?

http://www.volk59.narod.ru
От val462004
К Волк (19.02.2005 15:19:20)
Дата 20.02.2005 17:29:39

Re: вопрос по...

>согласно "Истории Великой Отечественной войны", том 5, стр. 548 -

>"к 9 августа она [Квантунская армия] насчитывала 443 308 человек"

>Откуда взялись около 700 тысяч пленных?

Так, бравшие в плен, по темноте своей извечной, не знали, что в этой армии было всего 443308 человек, потому и взяди боольше.

С уважением,

От Волк
К val462004 (20.02.2005 17:29:39)
Дата 20.02.2005 18:41:22

Re: вопрос по...

>Так, бравшие в плен, по темноте своей извечной, не знали, что в этой армии было всего 443308 человек, потому и взяди боольше.

очень смешно. Особенно если обратить внимание, что цифра 443 308 приведена из официального советского источника.

http://www.volk59.narod.ru
От Exeter
К Волк (19.02.2005 15:19:20)
Дата 19.02.2005 15:48:38

См. документ в книге Черевко

Которая "Серп и молот против самурайского меча", уважаемый Волк. Там приводится таблица численности личного состава Квантунской армии на 15 августа, переданный японским командованием советскому командованию в конце того же месяца. По нему, на учете было 712966 чел (есть роспись по родам оружия и т.п.).

Как я понимаю, после начала военных действий 9 августа в подчинение Квантунской армии перешли все японские и манчжурские части в данного регионе и в Корее, до того формально в состав этой армии не входившие.

Что касается японских пленных, то по приводимой в той же книге таблице из ЦАМО, советские войска по итогам войны с Японией заявили о взятии 593990 военнопленных.


С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К Exeter (19.02.2005 15:48:38)
Дата 20.02.2005 21:08:13

Re: См. документ...

>Как я понимаю, после начала военных действий 9 августа в подчинение Квантунской армии перешли все японские и манчжурские части в данного регионе и в Корее, до того формально в состав этой армии не входившие.

Именно так. 10 августа 1945 в состав Квантунской армии включили войска 7-й группы армий (58 и 34 армии) находящиеся в Северной Корее.
От Волк
К Exeter (19.02.2005 15:48:38)
Дата 19.02.2005 16:32:54

Re: См. документ...

>Которая "Серп и молот против самурайского меча", уважаемый Волк. Там приводится таблица численности личного состава Квантунской армии на 15 августа, переданный японским командованием советскому командованию в конце того же месяца. По нему, на учете было 712966 чел (есть роспись по родам оружия и т.п.).

>Как я понимаю, после начала военных действий 9 августа в подчинение Квантунской армии перешли все японские и манчжурские части в данного регионе и в Корее, до того формально в состав этой армии не входившие.

Спасибо, обязательно посмотрю. Я и раньше встречал упоминания о роспуске неяпонских частей в Маньчжурии, но в тех источниках это объяснялось тем, что надо было обеспечить стрелковым оружием срочно создаваемые стрелковые части из немногих на тот момент имевшихся.

Кстати, по советским документам - в качестве трофеев в Маньчжурии было взято лишь 3 тысяси пулеметов, 192 тысячи винтовок и что особенно примечательно - лишь 2 миллиона патронов.

>Что касается японских пленных, то по приводимой в той же книге таблице из ЦАМО, советские войска по итогам войны с Японией заявили о взятии 593990 военнопленных.

вот нашел в Терре:

на 20 октября 1945

всего военнопленных - 608 360

японцев - 573 821
маньчжуров - 19 962
корейцев - 7 032
китайцев - 3 699
монголов - 2 345
прочих - 1 501

вопрос - откуда взялось 573 тысячи японцев?

кстати, число военнопленных продолжало расти по советским документам. Так, 1.12.1945 их стало уже 641 812.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (19.02.2005 15:19:20)
Дата 19.02.2005 15:30:41

армия Манчжоу го, монголы, КОрейская армия (-)
От Волк
К Аркан (19.02.2005 15:30:41)
Дата 19.02.2005 15:52:48

не проходит

Да, срели пленных были маньчжуры, монголы и корейцы - но по советской статистике не дотягивают они число пленных до 700 тысяч. Если исходить из 443 тысяч. Из которых должны были быть и убитые.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (19.02.2005 15:52:48)
Дата 20.02.2005 18:01:23

Re: не проходит

>Да, срели пленных были маньчжуры, монголы и корейцы - но по советской статистике не дотягивают они число пленных до 700 тысяч. Если исходить из 443 тысяч. Из которых должны были быть и убитые.

Открываем "СОветскую вонную энциклопедию" том 5 стр. 129: "Японские силы в Северо-Восточном КИтае и Северной КОреи 1 миллион, столько то танков и проч. Кроме того, там же армия Маньчжоу Го (то есть части не входящие в Квантунскую армию), войско внутренней монголии Дэвана, а так же многочиссленные полицеские, железнодорожные и жандармейские японские части." Таким образом, в некоторых источниках цифра возростала и до 1,5 миллионов. Пусть она завышена, но в любом случае цифры пленных вполне реальны. УБитых и раненых обычно давали вместе 80 тысяч. Поэтому, за вычетом раненых особого влияния убитые на статистику не окажут.
И рост пленных к концу 1945 года может обяьсняться арестами среди вспомогательных частей и чиновников. Видимо, ставилась задача замести всех некитайских граждан.
От Волк
К Аркан (20.02.2005 18:01:23)
Дата 20.02.2005 18:48:01

Re: не проходит

>Открываем "СОветскую вонную энциклопедию" том 5 стр. 129: "Японские силы в Северо-Восточном КИтае и Северной КОреи 1 миллион, столько то танков и проч.

кстати - сколько-сколько танков? да и самолетов?

Кроме того, там же армия Маньчжоу Го (то есть части не входящие в Квантунскую армию), войско внутренней монголии Дэвана,

армия говорите? войско? Почему же из этой могучей армии и неисчислимого войска по советским документам взято в плен лишь -

маньчжуров - 19 962
корейцев - 7 032
китайцев - 3 699
монголов - 2 345
прочих - 1 501


>Видимо, ставилась задача замести всех некитайских граждан.

вот это похоже на правду.
http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (20.02.2005 18:48:01)
Дата 20.02.2005 20:49:44

Re: не проходит

>кстати - сколько-сколько танков? да и самолетов?

1155 танков, 5360 орудий, 1800 самолетов. Л\с - 960 тысяч на 8 августа 1945

>армия говорите? войско? Почему же из этой могучей армии и неисчислимого войска по советским документам взято в плен лишь -

Тем не менее, Ямаде оперативно подчиналась армия Манчжоу Го - 178 тыся л\с, части ВНутренней Монголии - 12 тысяч человек. 9 сентября 1945 в Квантунскую армию включили 17-й фронт в составе 54-й, 58-й, 59-й армий (8 дивизий и 2 бригады). Плюс еще Сунгарийская флотилия, где 36% составляли японцы.

>маньчжуров - 19 962
>корейцев - 7 032
>китайцев - 3 699
>монголов - 2 345
>прочих - 1 501

Это итоговые данные? На какое число? С вступлением СССР в войну туземцы просто разбежались, их надо было еще собрать, часть бесспорно расстварилась среди мирного населения.

>>Видимо, ставилась задача замести всех некитайских граждан.
>
>вот это похоже на правду.

Это предположение. Возможно отловили бывших военослужащих-туземцев.
От JGL
К Волк (19.02.2005 15:19:20)
Дата 19.02.2005 15:25:27

Корея, Сахалин, Курилы?(-)
От Волк
К JGL (19.02.2005 15:25:27)
Дата 19.02.2005 15:44:00

нет

Там же говорится о 31 дивизии - то есть о частях и в Корее, Карафуто (по-нашему - Сахалин), Чисима (по-нашему - Курилы).

А в Маньчжурии было 24 дивизии.

http://www.volk59.narod.ru