От Гегемон
К Rabinowich
Дата 21.02.2005 02:21:56
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Ходим по...

>Вы вводите понятия "нормальный пулемет" и "ружье-пулемет". Что является определяющими признаками для такой классификации?
Эти понятия действуют для Первой Мировой войны. Затем происходит сближение классических ручных пулеметов по возможностям.

>Пока не вижу от Вас аргументов, чем MG.34 превосходит ДП.
Питание от ленты.
>С тем, что смена ствола для увеличения практической скорострельности возможна у обоих девайсов, Вы согласны?
В целом - да
От Rabinowich
К Гегемон (21.02.2005 02:21:56)
Дата 21.02.2005 11:17:45

Re: Ходим по...

>>Пока не вижу от Вас аргументов, чем MG.34 превосходит ДП.
>Питание от ленты.

Ага. Вы движитесь в правильном направлении. Большой мертвый вес диска по сравнению с лентой.
При равных (допустим. У немцев 250, сколько у ДП - не знаю) носимых б/к ДП весит больше MG. Ну и возник конкурс 42го на облегченный ручник.
От Гегемон
К Rabinowich (21.02.2005 11:17:45)
Дата 23.02.2005 19:01:13

Re: Ходим по...

>Ну и возник конкурс 42го на облегченный ручник.
И вылился в РПД-44. Создать легкий и маневренный ("штурмовой") пулемет с высокой огневой производительностью под классический винтовочный патрон невозможно.
Ни у кого не получилось. После Второй Мировой войны классические ручные и станковые пулеметы исчезли.
Осталось только 2 класса пулеметов: легкие, под "промежуточный" патрон (разного калибра) и единые, под винтовочный.
И если с легким пулеметом еще можно говорить о вариантах питания (магазины быстрее менять при близком контакте), то все современные единые пулеметы - идеологические потомки MG.08/15, "Бергманна", MG.34 и MG.42, а никак не ДП, который сам по себе - неплохой пулемет.
От Rabinowich
К Гегемон (23.02.2005 19:01:13)
Дата 23.02.2005 20:39:39

Ага, ага. А о чем спорим-то? С праздником Вас:) (-)
От Гегемон
К Rabinowich (23.02.2005 20:39:39)
Дата 23.02.2005 21:27:55

Re: Ага, ага....

Спорим о частШностях. Праздник общий. Ура?
От Rabinowich
К Гегемон (23.02.2005 21:27:55)
Дата 23.02.2005 22:06:58

Re: Ага, ага....

>Спорим о частШностях. Праздник общий. Ура?

Да я просто Вас поздравил.
Тезисы Вашего последнего поста бесспорны, однако уводят нас в сторону от темы - сравнения MG.34 и ДП с точки зрения боевой эффективности.
От Гегемон
К Rabinowich (23.02.2005 22:06:58)
Дата 23.02.2005 22:18:38

Re: Ага, ага....

С точки зрения эффективности ДП и MG.34 можно сравнивать только в контексте (как вообще все). Один - поздний ручной пулемет. Другой - ранний единый.
А так - кто же спорит :)
От Kalash
К Гегемон (21.02.2005 02:21:56)
Дата 21.02.2005 04:41:30

а сколько времени занимает смена перегревшегося ствола у ДП? (-)
От М.Свирин
К Kalash (21.02.2005 04:41:30)
Дата 21.02.2005 08:15:51

Таких эксцессов в войну почти не наблюдалось. :)

Приветствие

Во всяком случае пулеметчик Митрофанов у своих семи ДП за всю войну не сменил ни одного ствола.

Подпись
От Rabinowich
К М.Свирин (21.02.2005 08:15:51)
Дата 21.02.2005 11:10:22

только Митрофанов или у Вас есть статистика?

>Приветствие

>Во всяком случае пулеметчик Митрофанов у своих семи ДП за всю войну не сменил ни одного ствола.

>Подпись

А он с 41го воевал?
Можно предположить, что во второй половине войны ДП перестали комплектовать запасными стволами (как перестали делать оребрение на стволе).
Хотя я видел табличку комплектности 44г. - там запасной ствол есть, но числится в групповом комплекте (10 стволов на 10 пулеметов).
От М.Свирин
К Rabinowich (21.02.2005 11:10:22)
Дата 21.02.2005 23:43:08

Вот, кстати, еще один пулеметчик - Кудрявцев Сергей Сергеевич.

Приветствие

"А вообще наши пулеметы лучше немецких были... У них что ни бой, то меня ствол, а у нас как с одним стволом выдавали его тебе, так с тем же стволом по износу списывали..."

Подпись
От М.Свирин
К Rabinowich (21.02.2005 11:10:22)
Дата 21.02.2005 18:50:54

Re: только Митрофанов...

Приветствие
>>Приветствие
>
>>Во всяком случае пулеметчик Митрофанов у своих семи ДП за всю войну не сменил ни одного ствола.
>
>>Подпись
>
>А он с 41го воевал?

Он воевал с 1939-го. С Финской.

>Можно предположить, что во второй половине войны ДП перестали комплектовать запасными стволами (как перестали делать оребрение на стволе).
>Хотя я видел табличку комплектности 44г. - там запасной ствол есть, но числится в групповом комплекте (10 стволов на 10 пулеметов).

И в начале войны они вообще запасных стволов не видели. А под Москвой старались стволы не брать, чтобы не таскать лишний вес (или потом тихонько выкидывали). Впрочем, под Москвой они и каски старались выкинуть нафиг и противогазы.

Подпись
От Rabinowich
К М.Свирин (21.02.2005 18:50:54)
Дата 21.02.2005 20:04:03

Re: только Митрофанов...


>И в начале войны они вообще запасных стволов не видели. А под Москвой старались стволы не брать,

значит таки были стволы, но не все их использовали.
И не перегревался пулемет?
Или носимый б/к так мал, что перегреть не успеешь?

>чтобы не таскать лишний вес (или потом тихонько выкидывали). Впрочем, под Москвой они и каски старались выкинуть нафиг и противогазы.

Противогазы понятно, каски-то зачем?
Может всеже "в обоз" сдавали, а не выбрасывали
От М.Свирин
К Rabinowich (21.02.2005 20:04:03)
Дата 21.02.2005 23:37:35

Re: только Митрофанов...

Приветствие

>>И в начале войны они вообще запасных стволов не видели. А под Москвой старались стволы не брать,
>
>значит таки были стволы, но не все их использовали.

В начале войны вообще не было. Под Москвой избавлялись от них. В коне войны он их тоже не видел.

>И не перегревался пулемет?
>Или носимый б/к так мал, что перегреть не успеешь?

Не перегревался по его словам.
А носимый БК разный бывал. На Днепре он несколько часов огонь вел. Правда не непрерывный, конечно.

>>чтобы не таскать лишний вес (или потом тихонько выкидывали). Впрочем, под Москвой они и каски старались выкинуть нафиг и противогазы.
>
>Противогазы понятно, каски-то зачем?
>Может всеже "в обоз" сдавали, а не выбрасывали

Именно ВЫБРАСЫВАЛИ. Старались прострелить их и выбросить. "В обоз" все это хрен сдашь, а такскать на себе гору железа - не улыбалось. Говорил, что лишний диск ценнее всего остального вместе взятого.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (21.02.2005 18:50:54)
Дата 21.02.2005 18:51:58

Хотя в финскую он еще пулеметчиком не был (-)
От Сергей Зыков
К М.Свирин (21.02.2005 08:15:51)
Дата 21.02.2005 08:49:30

Re: Таких эксцессов...

>Приветствие

>Во всяком случае пулеметчик Митрофанов у своих семи ДП за всю войну не сменил ни одного ствола.

Он что сразу целиком ДП менял??
Почему эти семь из строя повыходили?
От М.Свирин
К Сергей Зыков (21.02.2005 08:49:30)
Дата 21.02.2005 09:02:42

Re: Таких эксцессов...

Приветствие
>>Приветствие
>
>>Во всяком случае пулеметчик Митрофанов у своих семи ДП за всю войну не сменил ни одного ствола.
>
>Он что сразу целиком ДП менял??
>Почему эти семь из строя повыходили?

1. По его ранениям (3 шт).
2. По переформировкам и передачам оружия сменщикам (2 шт).
3. По гибели оружия "СМЕРТЬЮ ХРАБРЫХ", как он говорил (2 шт).

Подпись