От Bell
К All
Дата 20.02.2005 03:24:24
Рубрики WWII; Униформа;

Немецкий "противогазник". Объясните, пжлст...

...сакральный смысл сего девайса. Это ж столько лишнего железа на себе таскать. Вот, нпр, марш-бросок с противогазом в сумке я себе хорошо представляю =) А с этой хренью на заду - не очень. Да и материалоемкость производства...
С уважением
От Boris
К Bell (20.02.2005 03:24:24)
Дата 21.02.2005 20:24:43

Ну так были и в брезентовых сумках

Доброе утро,
если верить красивому переводному альбому про снаряжение вермахта в ВМВ, то противогазов было три типа, обр.1924, 1930 и 1938 гг. У первого была как раз брезентовая сумка, у двух последующих - эти самые коробки. Просто противогаз 1924 встречался реже, поэтому и фото очень мало. А что до причины - у п-г обр.1924 года фильтр на длинном шланге, классика, так сказать, и носится себе спокойно на боку, а у моделей 1930 и 1938 годов короткий фильтр привинчивается прямо на рыльце (внешние отличия между ними в том, что у первого маска из прорезиненной ткани и кожи, а у второго из резины). Наверное, для сохранности противогаза и придумали жесткий футляр. Про сложность - так в то время у нас леденцы укупоривали в жестяные банки с крышкой на петлях :) Иное время, разные подходы к технологичности.
С уважением, Boris.
От Резяпкин Андрей
К Bell (20.02.2005 03:24:24)
Дата 21.02.2005 10:40:47

Re: Немецкий "противогазник".

Добрый день!

Наверное, главная задача - обеспечить сохранность коробки фильтра. Вторая задача - бОльший срок годности банки и возможность неоднократного использования.

Сценарий может таким: фильтр и банку изготавливали разные подрядчики. Банщик должен обеспечить сохранность вложения. Любое судебное разбирательство грозит штрафами и отлучкой от военного заказа. Лучше перестраховаться и предложить надежное решение. Тем более что это в крови.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Олег...
К Bell (20.02.2005 03:24:24)
Дата 20.02.2005 20:15:34

Немцы - известные извращенцы насчет снаряги...

Дорогие товарищи, друзья!

>...сакральный смысл сего девайса. Это ж столько лишнего железа на себе таскать. Вот, нпр, марш-бросок с противогазом в сумке я себе хорошо представляю =) А с этой хренью на заду - не очень. Да и материалоемкость производства...

Зато стильно...
А так они много чего делали совершенно неудобное,
трудоемкое, на зато - солидное!!!
Это и фляги иховые, которую носить даже пустую
так как положено (на сухарной сумке)
небезопастно для жизни...
Зато сколько кожи, фетра, какие литые детали в той фляге!!!
А-рама - тоже, предел совершенства...
Ну и остальное...

Футляр противогазный вполне вписывается в общую картину...

http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (20.02.2005 20:15:34)
Дата 21.02.2005 11:22:51

а что наша фляга стеклянная меньше весила? (-)
От Олег...
К Сергей Зыков (21.02.2005 11:22:51)
Дата 21.02.2005 11:55:22

Может и не меньше...

Дорогие товарищи, друзья!

...но подвешивалась она явно по-другому...

Стеклянной у меня нет, немецкую взвесить могу...
но это же эрзац все-таки...
Просто сохранность у них гораздо выше,
чем у люминиевых, посему и так много их
находят...

http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (21.02.2005 11:55:22)
Дата 21.02.2005 12:11:33

Re: Может и


>Просто сохранность у них гораздо выше,
>чем у люминиевых, посему и так много их
>находят...

да разве у нас алюминий во время войны на фляги пускали??? стратегический металл
От Олег...
К Сергей Зыков (21.02.2005 12:11:33)
Дата 21.02.2005 12:24:47

Re: Может и

Дорогие товарищи, друзья!

>да разве у нас алюминий во время войны на фляги пускали??? стратегический металл

Ну до войны их понаделали достаточно... :о)...
Немцы тоже, кстати, делали стальные, эмалированные...

http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (21.02.2005 11:55:22)
Дата 21.02.2005 11:57:01

Ре: Олег, есть вопрос

а какой котелок на 1941 был у нас стандартным и где он на снаряге носился?
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (21.02.2005 11:57:01)
Дата 21.02.2005 12:26:53

Ре: Олег, есть...

Дорогие товарищи, друзья!

>а какой котелок на 1941 был у нас стандартным и где он на снаряге носился?

Какой был стандартом - лучше Вадим Воскобойников ответит...
На 1941 год у нас выпускался котелок - копия немецкого
с небольшими изменениями... Носился на ранце, как и немецкий...

На фото часто встречаются круглые котелки, носились,
как и в ПМВ, подыешенные на скатку, снизу...

http://www.fortification.ru/
От Bell
К Олег... (20.02.2005 20:15:34)
Дата 21.02.2005 01:15:50

Re: Немцы -

>Зато стильно...
>А так они много чего делали совершенно неудобное,
>трудоемкое, на зато - солидное!!!
Ага, это первое, что в голову приходит. Типа сумрачного тевтонского гения.

> http://www.fortification.ru/
С уважением
От Nachtwolf
К Bell (20.02.2005 03:24:24)
Дата 20.02.2005 15:25:22

Взвешивать не взвешивал,

>...сакральный смысл сего девайса. Это ж столько лишнего железа на себе таскать. Вот, нпр, марш-бросок с противогазом в сумке я себе хорошо представляю =) А с этой хренью на заду - не очень. Да и материалоемкость производства...

но ИМХО, не сильно он тяжелей обычной брезентовой сумки. Зато, намного компактней.
От Bell
К Nachtwolf (20.02.2005 15:25:22)
Дата 21.02.2005 01:12:40

Вы это серьёзно?

>но ИМХО, не сильно он тяжелей обычной брезентовой сумки. Зато, намного компактней.
Брезентовая сумка по сравнению с этим чудом инженерной мысли на порядок легче. Компактней? Хм... Не заметил как-то...
М.Свирин насчет сохранности заметил ниже - это, наверное, всё же ближе к истине, но тут получаем некую дилемму: что лучше - 100% сохранность и сложности с производством/эксплуатацией или в 90% случаев сохранность и возможность производить массово "на коленке".
С уважением
От Мелхиседек
К Bell (21.02.2005 01:12:40)
Дата 21.02.2005 09:49:20

Re: Вы это...


>М.Свирин насчет сохранности заметил ниже - это, наверное, всё же ближе к истине, но тут получаем некую дилемму: что лучше - 100% сохранность и сложности с производством/эксплуатацией или в 90% случаев сохранность и возможность производить массово "на коленке".
если у пользователя руки кривые, то он угробит вещь и в металлической коробке, таких примеров навалом
От Nachtwolf
К Bell (21.02.2005 01:12:40)
Дата 21.02.2005 01:34:12

Вполне

>>
>Брезентовая сумка по сравнению с этим чудом инженерной мысли на порядок легче. Компактней? Хм... Не заметил как-то...
Сумка весит грамм 100. Вы хотите сказать, что немецкое творение потянет на килограмм? так оно вовсе не из броневого листа изготавливалось :)

>М.Свирин насчет сохранности заметил ниже - это, наверное, всё же ближе к истине, но тут получаем некую дилемму: что лучше - 100% сохранность и сложности с производством/эксплуатацией или в 90% случаев сохранность и возможность производить массово "на коленке".
А для Германии металлообработка путём штамповки тонких листов была вполне обыденной технологической операцией.
От DmitryGR
К Nachtwolf (20.02.2005 15:25:22)
Дата 20.02.2005 18:39:14

Интересно, а почему

>но ИМХО, не сильно он тяжелей обычной брезентовой сумки. Зато, намного компактней.

В РККА, французской, итальянской армиях противогаз носили в брезентовых сумках, а в немецкой и польской-в металлических цилиндрах?

"все аргументы, которые представил Суворов, их очень трудно опровергнуть"(с)
От Дмитрий Козырев
К DmitryGR (20.02.2005 18:39:14)
Дата 21.02.2005 09:38:37

А Вам не приходила в голову версия


>В РККА, французской, итальянской армиях противогаз носили в брезентовых сумках, а в немецкой и польской-в металлических цилиндрах?

Что для производства ткани сырье поступает из сельского хозяйства, а для металла - из промышленности.

Соответсвенно не может ли быть так, что в Германии этот вариант был экономически оправданнее (т.к производился из "своего" сырья)?
А хлопка или льна имелось "меньше" - и ему было иное применение (напр. в одежде где его нельзя заменить?)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (21.02.2005 09:38:37)
Дата 21.02.2005 09:47:51

Re: А Вам...


>Что для производства ткани сырье поступает из сельского хозяйства, а для металла - из промышленности.
у германии было весьма развитое селькое хозяйство
>Соответсвенно не может ли быть так, что в Германии этот вариант был экономически оправданнее (т.к производился из "своего" сырья)?
>А хлопка или льна имелось "меньше" - и ему было иное применение (напр. в одежде где его нельзя заменить?)
можно было наладить выпуск очередного "эрзаца"
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (21.02.2005 09:47:51)
Дата 21.02.2005 15:40:55

Re: А Вам...

>у германии было весьма развитое селькое хозяйство

Теи не менее естественных волокон на обмундирование нехватало. К концу войны армия была обмундирована в значительной степени смесовыми тканями.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (21.02.2005 15:40:55)
Дата 22.02.2005 09:33:12

Re: А Вам...

>>у германии было весьма развитое селькое хозяйство
>
>Теи не менее естественных волокон на обмундирование нехватало. К концу войны армия была обмундирована в значительной степени смесовыми тканями.

это вследствие мобилизации сельхозрабочих, техники и лошадей в армию
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (22.02.2005 09:33:12)
Дата 22.02.2005 15:18:52

Не всегда.

>это вследствие мобилизации сельхозрабочих, техники и лошадей в армию

Не всегда.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (22.02.2005 15:18:52)
Дата 22.02.2005 15:26:08

Re: Не всегда.

>>это вследствие мобилизации сельхозрабочих, техники и лошадей в армию
>
>Не всегда.
В случае с ПМВ и ВМВ именно так.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (22.02.2005 15:26:08)
Дата 22.02.2005 16:40:46

Не всегда.

>В случае с ПМВ и ВМВ именно так.

Не всегда.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (21.02.2005 09:47:51)
Дата 21.02.2005 10:28:07

Re: А Вам...

>у германии было весьма развитое селькое хозяйство

А чего ж они решали продовольственные проблемы лебенсраумом? :)

>>А хлопка или льна имелось "меньше" - и ему было иное применение (напр. в одежде где его нельзя заменить?)
>можно было наладить выпуск очередного "эрзаца"

хотя пожалуй да - дерматин какой-нить...
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (21.02.2005 10:28:07)
Дата 21.02.2005 10:32:12

Re: А Вам...

>>у германии было весьма развитое селькое хозяйство
>
>А чего ж они решали продовольственные проблемы лебенсраумом? :)

Прожорливость у них ещё выше, кроме того было лобби импортёров.
Потребовалось 2 мировых войны, что бы до Европы дошла идея необходимости самообеспечения продовольствием.
Кроме того как выяснилось ещё в ПМВ, мобилизация лошадей и прекращение выпуска удобрений отрицательно сказывается на сельском хозяйстве.
От Kalash
К DmitryGR (20.02.2005 18:39:14)
Дата 20.02.2005 22:44:43

Re: Интересно, а...


>В РККА, французской, итальянской армиях противогаз носили в брезентовых сумках, а в немецкой и польской-в металлических цилиндрах?

Были противогазы в металлическом чехле и у фрацузов (длинная банка) и у русских (противогаз зелинского) и у испанцев и у австро-венгров и болгар. В общем, пополам получится.
От М.Свирин
К DmitryGR (20.02.2005 18:39:14)
Дата 20.02.2005 21:40:27

Дык сохранность-то в какой лучше? (-)