От Нумер
К All
Дата 21.02.2005 16:18:22
Рубрики Современность; Танки; 1941; Искусство и творчество;

Свирину.

>Не совсем. В 1943-м так. А в 1944-м и ИПТАПу досталось. Взрыватели-то и корпуса снарядов изменили уже. Да и снаряжение вместо литого тротила, пробивавшего до 70-мм, тротил-гесоген пошел.

Он вроде указывает 90 мм по памяти. Это для кого?

>Во как! Это беда.

ну хоть вкрадце, кот такой Сатэль и хоть канву, при каких обстоятельствах обнаружился брак и почему до этого его не замечали.
От М.Свирин
К Нумер (21.02.2005 16:18:22)
Дата 21.02.2005 20:13:03

Re: Свирину.

Приветствие
>>Не совсем. В 1943-м так. А в 1944-м и ИПТАПу досталось. Взрыватели-то и корпуса снарядов изменили уже. Да и снаряжение вместо литого тротила, пробивавшего до 70-мм, тротил-гесоген пошел.
>
>Он вроде указывает 90 мм по памяти. Это для кого?

Вообще-то все выгляди так. Стремились достичь 80-мм (калибр снаряда), но сначала пробили только 70-мм. И в том числе потому, что литой тротил в снаряжении был. Потом достигли 85-мм (реально проверено), которые некоторые округляют до 90-мм.

>ну хоть вкрадце, кот такой Сатэль и хоть канву, при каких обстоятельствах обнаружился брак и почему до этого его не замечали.

Э.Сатэль - начальник техотдела (позднее - техуправления) НКВ.

История вкратце такова...

Купили наши у немцев "треху" и ну ее изучать. А еще вторую "треху" подбитую в Польше сперли из-под носа немцев. И и ее тоже изучать по полной. До обстрелов из пушек и ПТР.
Вырезали куски брони, испытали их обстрелом. Результаты занесли в умные отчеты.
Но тут выяснилось, что некий наш артиллерийский начальник обстрелял еще в сентябре 1939 оную "треху" из "сорокапяти" и НЕ ПРОБИЛ ЕЕ НИ РАЗУ, хотя пробить по таблицам должен был. И на испытаниях в Кубинке борт у нее из Т-26 пробили.
- А ПАЧИМУ, - спросили умные начальники НКВ?
Ну и выяснили, что снаряды-то бронебойные, что были в войсках в массовом количестве, неправильно закалены и КОЛЯТСЯ при ударе в немецкую цементованную броню-то. Разрушается у них камора еще до пробития 30-мм. Ну и следствие начали. И выяснили, что большое число снарядов в войсках - аккуарт выпуска того самого завода (собственно, один он тогда и был) и с той самой особенностью. Так как там пошли на "преступное нарущение технологии" потому, что озаботились объемом выпуска.
Вот и все. А начиная с 1941-го снаряды стали выпускать по нормальной технологии (пустили новые производственные мощности, прорыв закончился) и брака больше не было.

Но наиболее громко история прозвучала осенью 1941, когда предстала перед очи главкома. Вот тут разборки и пошли! Вот тути написал Э.Сатель свое письмо, в котором все указанное и говорилось.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (21.02.2005 20:13:03)
Дата 22.02.2005 02:18:14

Re: Свирину.

>Вообще-то все выгляди так. Стремились достичь 80-мм (калибр снаряда), но сначала пробили только 70-мм. И в том числе потому, что литой тротил в снаряжении был. Потом достигли 85-мм (реально проверено), которые некоторые округляют до 90-мм.

А почему именно калибра?

>Купили наши у немцев "треху" и ну ее изучать. А еще вторую "треху" подбитую в Польше сперли из-под носа немцев. И и ее тоже изучать по полной. До обстрелов из пушек и ПТР.

Т.е. это 1940 год? Чего ж тогда целый год мямлили, ничего не сделали?!

>Но тут выяснилось, что некий наш артиллерийский начальник обстрелял еще в сентябре 1939 оную "треху" из "сорокапяти" и НЕ ПРОБИЛ ЕЕ НИ РАЗУ, хотя пробить по таблицам должен был. И на испытаниях в Кубинке борт у нее из Т-26 пробили.
>- А ПАЧИМУ, - спросили умные начальники НКВ?

НКВ - нар.ком.вооружений?

>Ну и выяснили, что снаряды-то бронебойные, что были в войсках в массовом количестве, неправильно закалены и КОЛЯТСЯ при ударе в немецкую цементованную броню-то. Разрушается у них камора еще до пробития 30-мм.

А почему бронебойность у них основательно возрастает на малых дальностях? Слышал, что с 100 м что-то около 35-30 мм уже давала. А с 500 м - 18 мм.

Спасибо, именно такого объяснения я и хотел.
От М.Свирин
К Нумер (22.02.2005 02:18:14)
Дата 22.02.2005 09:07:06

Re: Свирину.

Приветствие
>>Вообще-то все выгляди так. Стремились достичь 80-мм (калибр снаряда), но сначала пробили только 70-мм. И в том числе потому, что литой тротил в снаряжении был. Потом достигли 85-мм (реально проверено), которые некоторые округляют до 90-мм.
>
>А почему именно калибра?

Потому, что так тогда получалось. Особливо с конической воронкой.

>>Купили наши у немцев "треху" и ну ее изучать. А еще вторую "треху" подбитую в Польше сперли из-под носа немцев. И и ее тоже изучать по полной. До обстрелов из пушек и ПТР.
>
>Т.е. это 1940 год? Чего ж тогда целый год мямлили, ничего не сделали?!

Как это ничего? Вы об чем? Виновных посадили (есть мнение, что и Ванников через это пострадал), новыое оборудование у немцев же купили. Два дополнительных участка бронебойных снарядов на 179-м заводе пустили. Завод в Дзержинске и в Казани построили. В 1941-м уже ВСЕ снаряды шли кондиционные.

>>- А ПАЧИМУ, - спросили умные начальники НКВ?
>
>НКВ - нар.ком.вооружений?

Наркомат Вооружений.

>>Ну и выяснили, что снаряды-то бронебойные, что были в войсках в массовом количестве, неправильно закалены и КОЛЯТСЯ при ударе в немецкую цементованную броню-то. Разрушается у них камора еще до пробития 30-мм.
>
>А почему бронебойность у них основательно возрастает на малых дальностях? Слышал, что с 100 м что-то около 35-30 мм уже давала. А с 500 м - 18 мм.

Все эти цифры - среднепотолочные. Какие бронелисты были, такими и проверяли. Немецкие использовали (тонкие не помню), 18-мм, 23-мм, 30-мм. Наши 35-мм и 45-мм. Хотя и со 100 метров проблемы были. Напряженный снаряд-то.

>Спасибо, именно такого объяснения я и хотел.

Да не за что.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (21.02.2005 20:13:03)
Дата 21.02.2005 20:53:09

Re: Свирину.

Михаил у Коломийца мыло есть?
или как с ним связаться?
тут нарисовался странный броневик марки Одесса-Мама.
Похож на зенитный "пирс-эрроу", но с башенкой.
От М.Свирин
К Сергей Зыков (21.02.2005 20:53:09)
Дата 21.02.2005 23:29:36

Напиши на ""фронтовую иллюстрацию". (-)