От Вулкан
К Chestnut
Дата 24.02.2005 16:06:45
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Это у кого не было выхода????

Приветствую!

> и у западных союзников не было иного выхода кроме как смотреть сквозь пальцы на то, что их восточный союзник от их противника отличается не слишком сильно, ведь главное -- воюет с тем, с кем надо и не угрожает непосредственно их странам.
Англия и США вполне могли заключить мир с Германией. По крайней мере Гитлер стремился к этому всеми силами до поражения Франции.
>>А в Польше, кстати, советское правительство также помогало законному правительству против бандюков, а потом еще научили поляков, по их признанию, ходить в школы и писать стоя. Я уж молчу о прибалтийских республиках, которые сами изъявили желание войти в состав СССР
>
>Я понимаю иронию и не комментирую
А в чем ирония? Т.е. вы хотите сказать, что в разделе Чехословакии Польша не учавствовала?
>In hoc signo vinces
С уважением, Вулкан
От Chestnut
К Вулкан (24.02.2005 16:06:45)
Дата 24.02.2005 16:11:35

Re: Это у...

>Приветствую!

>> и у западных союзников не было иного выхода кроме как смотреть сквозь пальцы на то, что их восточный союзник от их противника отличается не слишком сильно, ведь главное -- воюет с тем, с кем надо и не угрожает непосредственно их странам.
>Англия и США вполне могли заключить мир с Германией. По крайней мере Гитлер стремился к этому всеми силами до поражения Франции.

Вот именно. по какой-то таинственной причине решили добиваться победы над Германией, даже ценой потери империи (а амерская политика была явственно направлена на разрушение Британской Империи)

>>>А в Польше, кстати, советское правительство также помогало законному правительству против бандюков, а потом еще научили поляков, по их признанию, ходить в школы и писать стоя. Я уж молчу о прибалтийских республиках, которые сами изъявили желание войти в состав СССР
>>
>>Я понимаю иронию и не комментирую
>А в чем ирония? Т.е. вы хотите сказать, что в разделе Чехословакии
Польша не учавствовала?

Там речь идёт не о разделе Чехословакии. Но вообще-то судьба этого искусственного государства вполне показательна. Для того, чтобы оно просуществовало ещё 40 с небольшим лет после 45 года, понадобилось изгнать 3 миллиона его бывших граждан.

In hoc signo vinces
От Nicky
К Chestnut (24.02.2005 16:11:35)
Дата 24.02.2005 16:37:59

А за искусственные государства надо сказать спасибо Версальской системе.

Ялтинская система эту искусственность как раз уменьшила.
От advsoft
К Chestnut (24.02.2005 16:11:35)
Дата 24.02.2005 16:28:16

Re: Это у...

>Вот именно. по какой-то таинственной причине решили добиваться победы над Германией, даже ценой потери империи (а амерская политика была явственно направлена на разрушение Британской Империи)

таинственной? Очевидно что не далее чем в 40-м году Германия добивалась победы над Британией. И если в 40-м году не вышло это вовсе не означает что идея была заброшена. Причем очевидно что с победой на СССР шансы ну успех у наци возрастали, так что интересы банально шкурные, как впрочем и у всех.
От Вулкан
К Chestnut (24.02.2005 16:11:35)
Дата 24.02.2005 16:18:34

Польша - такое же искусственное государство, как и Чехословакия

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>> и у западных союзников не было иного выхода кроме как смотреть сквозь пальцы на то, что их восточный союзник от их противника отличается не слишком сильно, ведь главное -- воюет с тем, с кем надо и не угрожает непосредственно их странам.
>>Англия и США вполне могли заключить мир с Германией. По крайней мере Гитлер стремился к этому всеми силами до поражения Франции.
>
>Вот именно. по какой-то таинственной причине решили добиваться победы над Германией, даже ценой потери империи (а амерская политика была явственно направлена на разрушение Британской Империи)
Т.е. выход у союзников все-таки был.
>>>>А в Польше, кстати, советское правительство также помогало законному правительству против бандюков, а потом еще научили поляков, по их признанию, ходить в школы и писать стоя. Я уж молчу о прибалтийских республиках, которые сами изъявили желание войти в состав СССР
>>>
>>>Я понимаю иронию и не комментирую
>>А в чем ирония? Т.е. вы хотите сказать, что в разделе Чехословакии
>Польша не учавствовала?

>Там речь идёт не о разделе Чехословакии. Но вообще-то судьба этого искусственного государства вполне показательна. Для того, чтобы оно просуществовало ещё 40 с небольшим лет после 45 года, понадобилось изгнать 3 миллиона его бывших граждан.
Польшау точно так же можно назвать. Исконно польскими землями с большой натяжкой можно считать только 3 воеводства. А вот по Силезии, Восточной пруссии, Мазурии и т.п. есть куча вопросов.
Так что не в кассу.
>In hoc signo vinces
С уважением, Вулкан
От Chestnut
К Вулкан (24.02.2005 16:18:34)
Дата 24.02.2005 16:22:14

Польша в отличие от "Чехословакии" сиществовала исторически (-)
От Вулкан
К Chestnut (24.02.2005 16:22:14)
Дата 24.02.2005 16:27:17

Ну и что?

Приветствую!
Когда-то существовала, когда-то не существовала.
Существовала исторически например Бургундия, и что?
Существовали Чехия и Словакия, существовала Чехословакия, что из этого?
Речь изначально шла о том, можно ли признать польшу 30-х государством-агрессором.
Ответ: безусловно.
Так что великодержавная Ржечь честно может заткнуться.
А искусственное государство было Чехословакия или нет - это совершенно другой разговор.
С уважением, Вулкан
От Nicky
К Chestnut (24.02.2005 16:22:14)
Дата 24.02.2005 16:27:06

в обозримом прошлом - существовала Речь Посполитая :)

а Польша это древняя история :)
От Chestnut
К Nicky (24.02.2005 16:27:06)
Дата 24.02.2005 16:31:16

В 1918-1939 официальное название было

как и сейчас -- Rzeczpospolita Polska

до разделов была Rzeczpospolita obojga narodow, но у литовцев в 1918-39 было своё государство.

In hoc signo vinces
От Ертник С. М.
К Chestnut (24.02.2005 16:22:14)
Дата 24.02.2005 16:24:56

И что?

САС!!!

Урарту, Мая и Инки тоже. Ну и?

Мы вернемся.
От Евгений Дриг
К Chestnut (24.02.2005 16:22:14)
Дата 24.02.2005 16:24:23

Да-да...

В тех же границах, с тем же населением...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Chestnut
К Евгений Дриг (24.02.2005 16:24:23)
Дата 24.02.2005 16:26:18

Re: Да-да...

>В тех же границах, с тем же населением...

Западная граница практически такая же, как в 1772 году (перед первым разделом), восточная несколько подальше на запад, больше похожа на границу 1793 года (после второго раздела). А что? Чехословакии-то не существовало вообще никогда, ни в каких границах.

>С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
In hoc signo vinces
От Евгений Дриг
К Chestnut (24.02.2005 16:26:18)
Дата 24.02.2005 16:28:18

Re: Да-да...

>А что? Чехословакии-то не существовало вообще никогда, ни в каких границах.

А что? Вот в 1898 г. например никакого государства Польша не было. Это вероятно и есть доказательство тому, что Польша - уродливое детище версальского договора? Искусственное образование т.с.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От EVGEN
К Chestnut (24.02.2005 16:11:35)
Дата 24.02.2005 16:15:35

Re: Это у...

>Там речь идёт не о разделе Чехословакии. Но вообще-то судьба этого искусственного государства вполне показательна.

Блеск! Круто! От души!

С уважением, EVGEN!
От Евгений Дриг
К EVGEN (24.02.2005 16:15:35)
Дата 24.02.2005 16:18:47

Re: Это у...

Доброе время суток.
>>Там речь идёт не о разделе Чехословакии. Но вообще-то судьба этого искусственного государства вполне показательна.
>
>Блеск! Круто! От души!

Да уж...
"Судьба это искусственного государства" Польши "вполне показательна"...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Олег...
К Chestnut (24.02.2005 16:11:35)
Дата 24.02.2005 16:13:25

Re: Это у...

Дорогие товарищи, друзья!

>Но вообще-то судьба этого искусственного государства вполне показательна.

Что-то такое фашитсткое мне кажется, нет?
Это откуда цитата???

http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (24.02.2005 16:13:25)
Дата 24.02.2005 16:15:19

Что не цитата, а объективное описание имевшей место быть реальности. (-)
От Олег...
К Chestnut (24.02.2005 16:15:19)
Дата 24.02.2005 16:17:36

Да, я понял... Так "объективно" мог бы оценить только фашист...

Дорогие товарищи, друзья!

...потому и спрашиваю - откуда цитата?

http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (24.02.2005 16:17:36)
Дата 24.02.2005 16:19:55

Ну так докажите, что "Чехословакия" -- естественно возникшее государство

Не получится, т к его создателям пришлось придумать несуществующий народ "чехословаков", чтобы в переписях не было понятно, что немцев в этой стране только чуть меньше, чем чехов, и больше, чем словаков

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (24.02.2005 16:19:55)
Дата 24.02.2005 16:37:22

Ща-з...

Дорогие товарищи, друзья!

Докажите мне что следующие государства естественные:
- Польша образца 20-го века,
- Израиль,
- Финляндия,
- Эстония,
- Латвия,
- Украина в современных границах...

Вот я не вижу ничего в них естественного...
Не нужно меня оправлять по ссылке:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/982319.htm
Я вас тогда отправлю в начало нашей эры...

http://www.fortification.ru/
От Nicky
К Chestnut (24.02.2005 16:19:55)
Дата 24.02.2005 16:23:35

А довоенная Польша с ее украинским, белорусским, еврейским меньшинствами ? (-)
От Chestnut
К Nicky (24.02.2005 16:23:35)
Дата 24.02.2005 16:26:48

Re: А довоенная...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/982319.htm