От Дервиш
К All
Дата 14.04.2001 01:51:23
Рубрики Современность; Космос;

Лунная база?

Сегодня как раз спорил с корешом о перспективах пилотируемой космонавтики на фоне публикаций к Дню.Вот и постинг у нас про Марс прочитал. В принципе как то все соглашаются с тем что МКС это вообщем если не шаг назад то уж точно не вперед. А вот из наших корифеев космических что сейчас за пилотируемую космонавтику ответственны не слышу о Лунной Базе.Нужна ли нам(людям вообче) Лунная база? Я считаю что именно сейчас то мы и подошли к этому вопросу вплотную. Но амеры как упертые хотят пройти наш путь с Миром по новой (блин что им это даст?)Все данные нами уже получены . Я предполагаю дальнейшее развитие пилотируемой космонавтики только в связи с Лунной базой и практическим освоением полетов к луне и вокруг нее. Это позволит нам (человечеству ) закрепиться в космосе попрочнее нежели на орбите. освоить новые ядерные двигатели выработать принципы и стратегию межпланетных полетов и самое главное толкнет науку к более серьезным вершинам -новые энергии, новые расстояния, новые и надеюсь фундаментальные открытия. пока же мы совместно с амерами будем потихоньку строить им МКС и потом летать туда (сантехниками, водилами . спасателями и вообще просто чтоб летать без цели) это НИЧЕГО нового для планеты не даст. Увы . Застой очевиден. НАСА тоже идиоты хотят махнуть на Марс лет через 15 прямо со ставнции (вероятно думают что за 15 лет надыбают на орбите что то большее чем мы за 10):((( Мы сейчас слабы экономически и нам не до Луны а жаль. Слабо бить тока руку отшибешь. Прорыв он не может быть разовым . Даже если махнут амеры на Марс то это ничего не даст , слетают флаг поставят и тютю. И снова лет на сто будут деньги делать. Блин мы (человечество_)в застое если не в рэгрессе. Все экономически необоснованное отметается напрочь. Чисто амерская система. И откуда эти сраные умники знают что экономически обосновано а что нет ТАМ? Блин ужасно печально живем как тараканы то есть живем чтобы жрать и жрем чтобы жить.:(((
От den~
К Дервиш (14.04.2001 01:51:23)
Дата 15.04.2001 14:08:16

Re: Лунная база?

если бы не горбачизм - вполне могло бы все пойти по Кларку.
две сверхдержавы поддерживают порядок в мире - высвобождается огромное кол-во ср-в, занятое в гонке вооружений - на Марсе уже сейчас могла бы гулять совместная экспедиция, и к внешним планетам лет через 10-15 рванули бы.
распад СССР - это трагедия отнюдь не только местного масштаба - это шаг назад для всего человечества.
не говоря уж про то что данное событие перевело 3мв из теоретической плоскости в ближайшие несколько десятков лет
От dys
К Дервиш (14.04.2001 01:51:23)
Дата 14.04.2001 20:22:02

Re: Лунная база?

Вообще только бредовые идеи движут человечество. Рационально можно только деградировать.

Если Россия хоть немного поднимется экономически, встанет вопрос - что дальше. Соревноваться с Штатами или Китаем в объеме экономики? А на хрена этот объем?

В общем, глубоко правильная идея - как только экономическое состояние России позволит - бросить максимум возможных ресурсов на (ИМЕННО) создание лунной базы. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, постоянную базу на Марсе сейчас не потянет даже все объединенное человечество (да и уязвима она слишком, при транспортном плече в 9 месяцев полета), а орбитальные станции - и вправду отнюдь не шаг вперед.

Я считаю, кстати, что роковую ошибку советское руководство сделало в середине 60-х, когда вместо того, чтобы бросить все ресурсы на рывок в космос, ввязалось в тупую гонку вооружений со Штатами. Может быть, смерть Королёва была поворотным пунктом.
Даже уступив первенство американцам на Луне, нужно было не сворачивать, программу, а продолжать бить в эту точку. В конце концов, Советский Союз умер не в Беловежской пуще, а тогда, когда "дирэктор магазын" стал главнее, чем "простой ынженер". Как сказал Бог-Император Лето II, без noble goal все теряет смысл.

Итак, кто задается великими целями, тот в конце концов получает и материальные преимущества, история Европы учит именно этому.

Дмитрий
От Alex Lee
К Дервиш (14.04.2001 01:51:23)
Дата 14.04.2001 13:48:10

Со временем, все со временем...


Поскольку Солнце не вечно, единственный способ человеку выжить как виду - осваивать далекий космос. Так что туда человечество будет стремиться всегда - из чуства самосохранения. Иначе - кирдык.
Хотя возможно экономически более выгодным будет поддержание Солнца в "рабочем" стабильном состоянии. :)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От И. Кошкин
К Alex Lee (14.04.2001 13:48:10)
Дата 14.04.2001 19:10:21

"Таким образом..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


> Поскольку Солнце не вечно, единственный способ человеку выжить как виду - осваивать далекий космос. Так что туда человечество будет стремиться всегда - из чуства самосохранения. Иначе - кирдык.
> Хотя возможно экономически более выгодным будет поддержание Солнца в "рабочем" стабильном состоянии. :)

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/

...через семь миллиардов лет температура на Земле приблизится к абсолютному нулю...
- Простите, через сколько лет?!!!
- Через семь миллиардов...
- Фу ты, а мне послышалось, через семь миллионов..."

У человечества при нынешней скорочти прироста населения и методах и скорости эксплуатации природных ресурсов есть все шансы двинуть кони гораздо раньше...

Увы.

С уважением,
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К Alex Lee (14.04.2001 13:48:10)
Дата 14.04.2001 18:08:39

Гммм а как поддерживать, железо образующееся вычерпывать? :) (-)
От Ф.Фомичёв
К Дервиш (14.04.2001 01:51:23)
Дата 14.04.2001 07:50:39

Re: Зачем?

Приветствую Вас!

НА Земле много нерешённых проблем.
Человечество не в состоянии договориться о их решении. ЛУнную базу не потянуть общими усилиями России + США + Вся Европа + Япония + Канада + Австралия + Индия + Китай + Бразилия + Аргентина.

Много вопросов.

1. Как снабжать экспедицию: Топливом, продуктами, инструментами, оборудованием для исследований.

2. Как организовать смену экипажей? Это - самый простой вопрос.

3. Сколько будет стоить сооружение лунного модуля?

4. Психологические проблемы экспедиций? Это ж - не на Землёй на высоте 400 - 500 км "висеть"

И - ещё десятки других вопросов.

ЗЕмлю бы освоить нормально.... Без ущерба для неё, "мать - сырой природы"...

Счастливо!
От УСТС
К Дервиш (14.04.2001 01:51:23)
Дата 14.04.2001 05:44:21

Re: Лунная база?

Приветствую!

>Нужна ли нам(людям вообче) Лунная база?
Вообще, наверно, нужна будет.
Но тогда, когда будем Луну потрошить на полезные ископаемые или заселять (последнее, ИМХО, маловероятно)
>Я считаю что именно сейчас то мы и подошли к этому вопросу вплотную.
Рановато, ИМХО.
Технический уровень пока не тот:-)
Не потянем. И не только амеры, но и все человечество вместе.
Возьмите хотя бы соотношение полезный груз:топливо.
Сейчас до высоты орбиты МКС лететь - максимум 20 минут + импульсы по уточнению орбиты + импульсы по сближению и стыковке. Да для обратного полета экипажа на Землю еще чего-то надо.(Это я все про топливо)
А до Луны? Сутки с лишним. Плюс прилунение. Плюс потом старт с лунной поверхности да обратный полет.
Соотношение уменьшится на несколько порядков. И, соответственно, вместо одного запуска сейчас до МКС потребуется на столько же порядков больше запусков до Луны.
Не потянем. Да и ради чего?
>Но амеры как упертые хотят пройти наш путь с Миром по новой (блин что им это даст?)Все данные нами уже получены . Я предполагаю дальнейшее развитие пилотируемой космонавтики только в связи с Лунной базой и практическим освоением полетов к луне и вокруг нее. Это позволит нам (человечеству ) закрепиться в космосе попрочнее нежели на орбите.
Луна вообще-то тоже на орбите Земли:-)
"Попрочнее" - это как? Ощутить какую-то силу тяжести? Или чтобы, в отличие от той же МКС, дополнительно еще и фундамент на Луне заливать?:-)
Смысл, повторюсь, будет тогда, когда достигнем того уровня техники, что, во-первых, сможем там чего-то добывать, чтобы (и это, ИМХО, основное), во-вторых, там же, на Луне, хоть чего-то нужное автономно производить - дабы не таскать с Земли каждый гвоздь.
>освоить новые ядерные двигатели выработать принципы и стратегию межпланетных полетов и самое главное толкнет науку к более серьезным вершинам -новые энергии, новые расстояния, новые и надеюсь фундаментальные открытия.
Все это можно обкатать и на МКС. Для этого она, ИМХО, и построена.
Естественно, перед полетом на Марс, уверен, те же амеры еще пару раз слетают на Луну - отработать еще раз посадку и последующий старт со стыковкой. Ведь схема наверняка останется той самой "лунной" - матка на орбите Марса, а аппарат с экипажем-первопроходцем сядет, а затем, стартанув, пойдет на стыковку с маткой. Только на Марсе (с учетом силы тяжести) топлива на старт с него надо на порядки больше, чем для старта с Луны.

С уважением,
УСТС
От Дервиш
К УСТС (14.04.2001 05:44:21)
Дата 14.04.2001 06:16:10

Re: Лунная база?


>Приветствую!

>>Нужна ли нам(людям вообче) Лунная база?
>Вообще, наверно, нужна будет.
>Но тогда, когда будем Луну потрошить на полезные ископаемые или заселять (последнее, ИМХО, маловероятно)
>>Я считаю что именно сейчас то мы и подошли к этому вопросу вплотную.
>Рановато, ИМХО.
>Технический уровень пока не тот:-)
>Не потянем. И не только амеры, но и все человечество вместе.
=========================================
Глубоко неправы. Именно сейчас есть все необходимые технологические наработки для постройки и эксплуотации лунной базы.И дело даже не в полезных ископаемых а в разработке совершенно новых технологий полетов в космическом пространстве вплоть до астероидного пояяса создания и испытания новых двигателей и вообще принципов движителей, систем жизнеобеспечения устойчивых людских поселений и конечно добыча редкоземельных материалов и разработка новых технологий. Трудности в этом процессе возникающии будут способствовать поиску и решению проблем с паралельным открытием новых научных дисциплин и технологий. На Земле мы просто не можем себе этого позволить. (Создать анологичные условия на Земле нереально).

>Возьмите хотя бы соотношение полезный груз:топливо.
>Сейчас до высоты орбиты МКС лететь - максимум 20 минут + импульсы по уточнению орбиты + импульсы по сближению и стыковке. Да для обратного полета экипажа на Землю еще чего-то надо.(Это я все про топливо)
>А до Луны? Сутки с лишним. Плюс прилунение. Плюс потом старт с лунной поверхности да обратный полет.
>Соотношение уменьшится на несколько порядков. И, соответственно, вместо одного запуска сейчас до МКС потребуется на столько же порядков больше запусков до Луны.
>Не потянем. Да и ради чего?
=========================================
Ради чего я написал а потянуть. Это как захотим . Потянуть вполне можно но в мировом сообществе нет желания ВООБЩЕ заниматься Космосом . Ему это неинтересно. Оно луше будет албанский наркобизнес защищать и баловаться проблеммами отработанного ядерного топлива (чтоб вообще ядерную энергетику закрыть) и правами человека (в ущерб правам сообщества). Сейчас мировоесообщество похоже на зажравшегося кота который мышей ловить не хочет агрессивность в освоении чего либо полностью потеряло (вероятно ждет когда его инфарк хватит на почве благополучия).

>>Но амеры как упертые хотят пройти наш путь с Миром по новой (блин что им это даст?)Все данные нами уже получены . Я предполагаю дальнейшее развитие пилотируемой космонавтики только в связи с Лунной базой и практическим освоением полетов к луне и вокруг нее. Это позволит нам (человечеству ) закрепиться в космосе попрочнее нежели на орбите.
>Луна вообще-то тоже на орбите Земли:-)
Разницу вам обьяснить или ссами поймете?
>"Попрочнее" - это как? Ощутить какую-то силу тяжести? Или чтобы, в отличие от той же МКС, дополнительно еще и фундамент на Луне заливать?:-)
И это тоже кстати.Заводы по производству материалов на постоянно колеблющейся земной орбите не построишь. Испытательные полигон для новых движителей (особенно перспективно ядерных )на орбите земли не устроить . Лаборатории постоянного функционирования с размахом не построишь.
>Смысл, повторюсь, будет тогда, когда достигнем того уровня техники, что, во-первых, сможем там чего-то добывать, чтобы (и это, ИМХО, основное), во-вторых, там же, на Луне, хоть чего-то нужное автономно производить - дабы не таскать с Земли каждый гвоздь.
Вообще то сначала строят и изобретают а потом получают результат. если этим не заниматься то ничего и не будет.
>>освоить новые ядерные двигатели выработать принципы и стратегию межпланетных полетов и самое главное толкнет науку к более серьезным вершинам -новые энергии, новые расстояния, новые и надеюсь фундаментальные открытия.
=========================================
>Все это можно обкатать и на МКС. Для этого она, ИМХО, и построена.
=========================================
Нет нельзя. Потому что тогда мы бы уже это сделали на Мире. повторяю МКС это всего лишь большой мир и делать на МКС собираются то что мы уже давно сделали на Мире.

>Естественно, перед полетом на Марс, уверен, те же амеры еще пару раз слетают на Луну - отработать еще раз посадку и последующий старт со стыковкой. Ведь схема наверняка останется той самой "лунной" - матка на орбите Марса, а аппарат с экипажем-первопроходцем сядет, а затем, стартанув, пойдет на стыковку с маткой. Только на Марсе (с учетом силы тяжести) топлива на старт с него надо на порядки больше, чем для старта с Луны.
=========================================Еще раз повторяю что сам по себе полет на марс НИЧЕГО не даст ни амерам ни человечеству . Что бы получить результаты нужно постоянно этим заниматься и деятельность расширять. Окунувшись плавать не научишься.
>С уважением,
>УСТС
От NetReader
К Дервиш (14.04.2001 01:51:23)
Дата 14.04.2001 02:18:52

Re: Лунная база?

>Сегодня как раз спорил с корешом о перспективах пилотируемой космонавтики на фоне публикаций к Дню.Вот и постинг у нас про Марс прочитал. В принципе как то все соглашаются с тем что МКС это вообщем если не шаг назад то уж точно не вперед. А вот из наших корифеев космических что сейчас за пилотируемую космонавтику ответственны не слышу о Лунной Базе.Нужна ли нам(людям вообче) Лунная база?

Как только станет ясно - ЗАЧЕМ?, она тут же понадобится. Сейчас - зачем?

>Я считаю что именно сейчас то мы и подошли к этому вопросу вплотную.

Ну то есть это то, чего всем не хватает для полного счастья :)


>Но амеры как упертые хотят пройти наш путь с Миром по новой (блин что им это даст?)Все данные нами уже получены.

Гм, вообще-то это НАШИ данные, и наш опыт. Амерам нужен свой, и по возможности - без пройденных нами граблей.

>Я предполагаю дальнейшее развитие пилотируемой космонавтики только в связи с Лунной базой и практическим освоением полетов к луне и вокруг нее. Это позволит нам (человечеству ) закрепиться в космосе попрочнее нежели на орбите. освоить новые ядерные двигатели выработать принципы и стратегию межпланетных полетов и самое главное толкнет науку к более серьезным вершинам -новые энергии, новые расстояния, новые и надеюсь фундаментальные открытия.
"В то время, когда космические корабли покоряют просторы Вселенной..." :) На самом деле, далеко неочевидна необходимость и полезность пилотируемой космонавтики ВООБЩЕ. А уж создавать некую Базу без ОЧЕВИДНОГО экономического эффекта, в НАДЕЖДЕ на "толчок", "развитие"... нонсенс. "Где деньги, Зин?" :)

>пока же мы совместно с амерами будем потихоньку строить им МКС и потом летать туда (сантехниками, водилами . спасателями и вообще просто чтоб летать без цели) это НИЧЕГО нового для планеты не даст. Увы . Застой очевиден.

Так застой не сегодня возник (и не только в космосе). Еще лет 10 назад в космической сфере были некие стимулы - политические, военные. Сейчас - чистая экономика. А она пока(?) не в пользу интенсивного развития космонавтики.

>НАСА тоже идиоты хотят махнуть на Марс лет через 15 прямо со ставнции (вероятно думают что за 15 лет надыбают на орбите что то большее чем мы за 10):((( Мы сейчас слабы экономически и нам не до Луны а жаль. Слабо бить тока руку отшибешь. Прорыв он не может быть разовым . Даже если махнут амеры на Марс то это ничего не даст , слетают флаг поставят и тютю. И снова лет на сто будут деньги делать. Блин мы (человечество_)в застое если не в рэгрессе. Все экономически необоснованное отметается напрочь. Чисто амерская система. И откуда эти сраные умники знают что экономически обосновано а что нет ТАМ?
"Кто дэвушку ужинает, тот ее и танцуэт!" Закон гор :) А кстати, даже если ТАМ - коммунизьм и Аэлита, платить-то нужно ТУТ. Опять получается - удовлетворение любопытства за общественный счет.

>Блин ужасно печально живем как тараканы то есть живем чтобы жрать и жрем чтобы жить.:(((

"Мировая скорбь"? :) По немецки звучит гораздо круче, но забыл, как :) Вообще, очень многие (большинство, я бы сказал) жителей Земли не имеют возможности жрать от пуза, а вы их хотите на Луну сослать :)
От alex
К NetReader (14.04.2001 02:18:52)
Дата 14.04.2001 21:59:50

Земля - колыбель человечества,..

> На самом деле, далеко неочевидна необходимость и полезность пилотируемой космонавтики ВООБЩЕ.

... но нельзя же вечно жить в колыбели. Слышали такое когда-нибудь? Всё равно придётся выйти в космос.
От Дервиш
К NetReader (14.04.2001 02:18:52)
Дата 14.04.2001 04:45:37

Re: Лунная база?



>"В то время, когда космические корабли покоряют просторы Вселенной..." :) На самом деле, далеко неочевидна необходимость и полезность пилотируемой космонавтики ВООБЩЕ. А уж создавать некую Базу без ОЧЕВИДНОГО экономического эффекта, в НАДЕЖДЕ на "толчок", "развитие"... нонсенс. "Где деньги, Зин?" :)
=========================================
Вам слово "прогресс" что нибудь говорит? Если нет то может тогда "регресс" что нибудь напоминает? дополню что он (регресс) следует аккурат после застоя.2Если учитывать ТОЛЬКО сиюминутные экономические эффекты то вообще не стоит заниматься космонавтикой. Близорукость очень опасная болезнь на самом деле то .
=========================================

>Так застой не сегодня возник (и не только в космосе). Еще лет 10 назад в космической сфере были некие стимулы - политические, военные. Сейчас - чистая экономика. А она пока(?) не в пользу интенсивного развития космонавтики.
=========================================
Экономика грите? А она НИКОГДА не была и НИКОГДА не будет двигателем прогресса. Потому как делается изобретение , возникает новая отрасль и только потом ПЛОДЫ этих вещей вылиываются в экономику.Вот политика , военное соперничество это да . они толкали вперед науку и прогресс а экономика всегда увы только тормозила.Напомню что практичные люди занимающиеся экономикой со смехом отвергали такие "игрушки" как первые автомобиль и самолет, им это было не нужно. Экономисты самые приземленные люди они никогда не смотрят вперед. А ракетные технолдогии без войны вообще бы не возникли и без политики никогда бы не развились.
=========================================

>"Кто дэвушку ужинает, тот ее и танцуэт!" Закон гор :) А кстати, даже если ТАМ - коммунизьм и Аэлита, платить-то нужно ТУТ. Опять получается - удовлетворение любопытства за общественный счет.
=========================================
Любопытство вещь очень хорошая. Хотябы потому что без нее невозможно никакое движение вперед и вообще говорят это единственная черта отличающая нас от животных. Общество? а само то общество знает что ему нужно? Или вы твердо уверены что только сытое и всем довольное общество способно на рывок к новым технологиям и прогрессу?:))) Вы жестоко ошибаетесь в этом случае.
Р\S А кстати при чем тут Аэлита и коммунизм?
=========================================
>>Блин ужасно печально живем как тараканы то есть живем чтобы жрать и жрем чтобы жить.:(((
>
>"Мировая скорбь"? :) По немецки звучит гораздо круче, но забыл, как :) Вообще, очень многие (большинство, я бы сказал) жителей Земли не имеют возможности жрать от пуза, а вы их хотите на Луну сослать :)
=========================================
Неплохо сказали! демагогия в чистом виде!Тогда нужно решать проблему голода потом рождаемости потом территорий обитания потом А что потом? Потом будет БОЙНЯ и от планеты останутся рожки да ножки и ваши потомки будут весело сигать с ветки на голову одичавшим коровам или собирать корешки. Человечество живет ТОЛЬКО до тех пор пока движется вперед.