От	Мелхиседек
К	Никита
Дата	24.02.2005 13:09:35
Рубрики	Прочее; 11-19 век; Современность;

Re: Мне понравилось,...

---

>Турки извините, г. а не противник.

они противник, и довольно серьёзный

> Что в ту войну, что в подавляющем большинстве прочих. Плевна -позор русской армии. А самый серьезный противник русских войск - собственные "планировщики" под Плевной.
плевна не позор, а кризис теоретиков

---

От	Олег...
К	Мелхиседек (24.02.2005 13:09:35)
Дата	24.02.2005 17:31:19

Похоже на то...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>плевна не позор, а кризис теоретиков

Под Плевной произошла революция в полевой фортификации...
До того никто не ожидал, что полевая фортификация
может оказаться значительно более способной к обороне,
чем долговременная...

http://www.fortification.ru/

---

От	Никита
К	Олег... (24.02.2005 17:31:19)
Дата	24.02.2005 23:24:46

Ето теоретические обобщения.

---

Насчет революции - что было ...надцать лет назад в Америке?

Насчет выкладок - обясните со своих позиций успех русских под Шипкой на заключительной стадии войны.

С уважением,
Никита

---

От	Олег...
К	Никита (24.02.2005 23:24:46)
Дата	24.02.2005 23:45:47

У американцев было много чего интерсного в фортификации, если покопать...

---

Дорогие товарищи, друзья!

...и у русских тоже... К сожалению ни тот ни другой вопрос были не сильно популярны в Европах и до сих пор неисследованы... Однако именно вот тут:

>Насчет революции - что было ...надцать лет назад в Америке?

...американцы дейтсвовали как по наставлениям, ничего нового...
Да и нарезные орудия еще не были так распространены...
То есть они были, но школы применения нарезной артиллерии практически не было...
Это как раз время революций в артиллерии и стрелковом оружии,
что как раз сказалось в войне 1877-1878 года...
Как ни странно, но война в Европе начала 70-х годов
тоже ничего нового не принесла, рулили крепости,
полевая фортификация - никакая, что вообщем-то понятно
во Франции и Германии были довольно мощные теоретические школы,
Турция от них была вполне свободна...

>Насчет выкладок - обясните со своих позиций успех русских под Шипкой на заключительной стадии войны.

А там местность не позволяла что-то особенное выдумывать...
Несколько редутов турецких вполне устаревщших схем, ну и все...

http://www.fortification.ru/

---

От	Никита
К	Олег... (24.02.2005 23:45:47)
Дата	25.02.2005 09:41:39

У американцев, ИМХО, от 1/3 до 1/2 артиллерии составляли нарезные орудия.

---

конечно, это разнится по времени, месту и стороне.

С уваженеим,
Никита

---

От	Олег...
К	Олег... (24.02.2005 23:45:47)
Дата	24.02.2005 23:50:53

Забыл...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Турция от них была вполне свободна...

...а то получится что турки революцию сделали :о)...
У нас же школа в то время была одной из самых передовой -
по учебникам Тотлебена учились во всей Европе почти полвека...
Однако в отличие от той же Франции у нас теория не
существовала отдельно от практики...

Французско-Немецкие же теории и крепости,
построенные по ним мне больше всего напоминают
изыскания немецкие конца ВОВ, когда много чего интересного
напридумывали, но практически применять это было невозможно :о)...

http://www.fortification.ru/

---

От	Мелхиседек
К	Никита (24.02.2005 23:24:46)
Дата	24.02.2005 23:27:02

Re: Ето теоретические...

---

>Насчет революции - что было ...надцать лет назад в Америке?
ничего выдающегося с точки зрения полевой фортификации

---