От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев
Дата	22.02.2005 15:37:45
Рубрики	1941;

Re: Опять пища...

---

>>Ну в 4000 гсд 1938 г. было три горнострелковых полка, каждый из 4 стрелковых и 1 пулеметной рот, плюс артполк.
>
>Почему соединение в 4000 тыс чел назвали дивизией (а не бригадой)?

А почему бы и нет?
3000 дивизии тебя не смущают?

>Почему часть из пяти рот названа "полк" (а не батальон)?

Не знаю.
Не исключено, что батальонное звено было упразднено, как в мотоциклетном полку.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

---

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (22.02.2005 15:37:45)
Дата	22.02.2005 15:52:37

Re: Опять пища...

---

>>Почему соединение в 4000 тыс чел назвали дивизией (а не бригадой)?
>
>А почему бы и нет?
>3000 дивизии тебя не смущают?

в какой период? Но вообще - конечно аналогичный случай.
Как и "армия" из 5 дивизий.

---

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (22.02.2005 15:52:37)
Дата	22.02.2005 16:04:50

Re: Опять пища...

---

Доброе время суток.
>>>Почему соединение в 4000 тыс чел назвали дивизией (а не бригадой)?
>>
>>А почему бы и нет?
>>3000 дивизии тебя не смущают?
>
>в какой период?
>Но вообще - конечно аналогичный случай.
>Как и "армия" из 5 дивизий.

Судя по штату 1940 г. горнострелковую дивизию превратили в "легкую стрелковую"...
Потому как горность 122-мм гаубичного артполка и зенитного дивизиона на 37-мм пушкам у меня большие сомнения вызывает.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

---

От	ВикторК
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:04:50)
Дата	23.02.2005 05:21:13

Дороги в горах тоже встречаются

---

>Потому как горность 122-мм гаубичного артполка и зенитного дивизиона на 37-мм пушкам у меня большие сомнения вызывает.

В совсем безлюдных местах горные дивизии скорее всего воевать не будут, там никто воевать не будет.
1-2 дороги в полосе дивизии будут. Вот по ним гаубичный полк и будет двигатья, восполняя нехватку носимой артиллерии в полках за счет своей дальнобойности. А зенитный дивизион при нем будет. Спрятаться гаубицам на единственной дороге негде, цель для авиации весьма предсказуема, так что зенитный дивизион очень кстати.

С уважением
Виктор

---

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:04:50)
Дата	22.02.2005 16:12:01

Re: Опять пища...

---

>Судя по штату 1940 г. горнострелковую дивизию превратили в "легкую стрелковую"...

угу. Это вообще имхо вопрос терминологии, т.е у нас все подобные ("облегченные") соединения именовались "горнострелковыми", хотя не всегда предполагались дял действий имено в горной местности.
Скорее в местности с недостаточно развитой инфраструктурой.

---

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (22.02.2005 16:12:01)
Дата	22.02.2005 16:19:11

Почему?

---

>угу. Это вообще имхо вопрос терминологии, т.е у нас все подобные ("облегченные") соединения именовались "горнострелковыми", хотя не всегда предполагались дял действий имено в горной местности.
>Скорее в местности с недостаточно развитой инфраструктурой.

Почему?
На Украине - Карпаты, на Кавказе и Средней Азии - вообще молчу...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

---

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:19:11)
Дата	22.02.2005 16:24:28

Re: Почему?

---

>Почему?

Потому что для этого они должны иметь соответсвующую подготовку и оснащение.

---

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (22.02.2005 16:24:28)
Дата	22.02.2005 16:29:59

У тебя есть данные, что такая подготовка отсутствовала? (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:29:59)
Дата	22.02.2005 16:36:54

Да и какая может быть подготовка...

---

если некоторые дивизии просто "переводили на штаты горнострелковых" - в связи с изъятием л\с и артиллерии при формировании вдк и птабр?

может конечно в дальнейшем предполагалось и подготовку изменить....

---

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (22.02.2005 16:36:54)
Дата	22.02.2005 16:39:09

Re: Да и

---

Доброе время суток.
>если некоторые дивизии просто "переводили на штаты горнострелковых" - в связи с изъятием л\с и артиллерии при формировании вдк и птабр?

Ну были такие, например 194-я моторизованная.

>может конечно в дальнейшем предполагалось и подготовку изменить....

Но были же и "исконно" горные. На Кавказе том же...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

---

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:39:09)
Дата	22.02.2005 16:44:43

Re: Да и

---

>Но были же и "исконно" горные. На Кавказе том же...

гм, так я и написал - "не всегда" :)
Но все были "горнострелковые". Хотя с точки зрения возрождения традиций - было бы неплохо ввести название "егерские".. (имхо :) Хотя с другой стороны - термин немецкий...

---

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:29:59)
Дата	22.02.2005 16:34:35

Только мемуарные.

---

"нам на Эльбрусах не воевать".

А между тем - там даже огневая подготовка вообще говоря иная - т.к. стрелять приходится под углом к горизонту.

---

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (22.02.2005 16:34:35)
Дата	22.02.2005 16:37:29

Re: Только мемуарные.

---

>А между тем - там даже огневая подготовка вообще говоря иная - т.к. стрелять приходится под углом к горизонту.

К сожалению, у меня вообще никакой нет.
По 30-м гг. - да, готовили. И по горам активно лазили.
А вот в 1940 ....

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

---

От	Мелхиседек
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:04:50)
Дата	22.02.2005 16:06:19

Re: Опять пища...

---

Потому как горность 122-мм гаубичного артполка и зенитного дивизиона на 37-мм пушкам у меня большие сомнения вызывает.

а что делать при отсутствии горных 107мм гаубиц и 25 МЗА?

---

От	Евгений Дриг
К	Мелхиседек (22.02.2005 16:06:19)
Дата	22.02.2005 16:08:55

Re: Опять пища...

---

>Потому как горность 122-мм гаубичного артполка и зенитного дивизиона на 37-мм пушкам у меня большие сомнения вызывает.

>а что делать при отсутствии горных 107мм гаубиц и 25 МЗА?

Штат составляется не по фактическому наличию техники.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

---

От	Игорь Куртуков
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:08:55)
Дата	22.02.2005 18:45:20

Ре: Опять пища...

---

>Штат составляется не по фактическому наличию техники.

А это у кого как. Немцы, скажем, как раз имели привычку подстраивать штаты под фактическое наличие.

---

От	Евгений Дриг
К	Игорь Куртуков (22.02.2005 18:45:20)
Дата	22.02.2005 18:53:40

Ре: Опять пища...

---

>>Штат составляется не по фактическому наличию техники.
>
>А это у кого как. Немцы, скажем, как раз имели привычку подстраивать штаты под фактическое наличие.

Я именно про РККА.
Меня всегда поражал этот факт.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

---

От	Мелхиседек
К	Евгений Дриг (22.02.2005 18:53:40)
Дата	22.02.2005 21:35:57

Ре: Опять пища...

---

>>>Штат составляется не по фактическому наличию техники.
>>
>>А это у кого как. Немцы, скажем, как раз имели привычку подстраивать штаты под фактическое наличие.
>
>Я именно про РККА.
>Меня всегда поражал этот факт.
это разница в методике составления штатов

---

От	Мелхиседек
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:08:55)
Дата	22.02.2005 16:16:03

Re: Опять пища...

---

>Штат составляется не по фактическому наличию техники.

нужно что бы эта система существовала в природе, т.е. на вооружении

---

От	Дмитрий Козырев
К	Мелхиседек (22.02.2005 16:16:03)
Дата	22.02.2005 16:17:11

Re: Опять пища...

---

>>Штат составляется не по фактическому наличию техники.
>
>нужно что бы эта система существовала в природе, т.е. на вооружении

Так с ПТР такая же история получается. А 107 мм гаубица де-факто была создана - там же проблема с масой одного вьюка только была.

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (22.02.2005 16:17:11)
Дата	22.02.2005 16:20:17

Ре: Опять пища...

---

А 107 мм гаубица де-факто была создана - там же проблема с масой одного вьюка только была.
+++
А где почитать в сети?
Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (22.02.2005 16:20:17)
Дата	22.02.2005 16:23:10

Ре: Опять пища...

---

>А 107 мм гаубица де-факто была создана - там же проблема с масой одного вьюка только была.
>+++
>А где почитать в сети?

В сети не знаю. Я у Широкорада читал.

---

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (22.02.2005 16:17:11)
Дата	22.02.2005 16:18:38

Re: Опять пища...

---

>>>Штат составляется не по фактическому наличию техники.
>>
>>нужно что бы эта система существовала в природе, т.е. на вооружении
>
>Так с ПТР такая же история получается. А 107 мм гаубица де-факто была создана - там же проблема с масой одного вьюка только была.
временной замены ПТР не было, 107мм горные гаубицы можно было временно заменить на 122мм полевые

---

От	Евгений Дриг
К	Мелхиседек (22.02.2005 16:18:38)
Дата	22.02.2005 16:23:26

А почему не 107-мм минометы временно? (-)

---

---

От	Мелхиседек
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:23:26)
Дата	22.02.2005 21:52:04

гаубицы заменяем гаубицами (-)

---

---

От	Евгений Дриг
К	Мелхиседек (22.02.2005 21:52:04)
Дата	22.02.2005 21:59:59

Это Вы в пехоте можете заменить...

---

А в специальных частях - специальное оружие.
122-мм гаубицу в горы не потащишь... И 107-мм миномет оказывается более равноценной заменой...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

---

От	Мелхиседек
К	Евгений Дриг (22.02.2005 21:59:59)
Дата	22.02.2005 22:05:18

Re: Это Вы

---

>А в специальных частях - специальное оружие.
это перфекциоизм, иногда приходится вооружать тем, что есть
>122-мм гаубицу в горы не потащишь... И 107-мм миномет оказывается более равноценной заменой...
107 мм миномёты есть в полках, в ряде случаев гаубицы можно дотащить по дорогам и скотопрогонным тропам (они нередко вполне проходимы для гусеничной техники)

---

От	объект 925
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:23:26)
Дата	22.02.2005 16:28:57

Ре: А их было?

---

Войсковые испытания четырех 107-мм минометов прошли с 14 по 27 сентября 1938 года.

107-мм горно-вьючный миномет был принят на вооружение постановлением Комитета Обороны от 26 февраля 1939 года под названием «107-мм горно-вьючный полковой миномет обр. 1938 г.» (то есть еще до окончания войсковых испытаний.)

Однако серийное производство мин к 107-мм минометы было налажено лишь в начале 1941 года.
Алеxей

---

От	Евгений Дриг
К	объект 925 (22.02.2005 16:28:57)
Дата	22.02.2005 16:32:53

В штатах 1939 г. были.

---

Например в 1939 г. в карпатской дивизии была минометная батарея на них.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

---

От	объект 925
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:32:53)
Дата	22.02.2005 16:35:06

Ре: В штатах...

---

>Например в 1939 г. в карпатской дивизии была минометная батарея на них.
+++
Ну вот на батарею и хватило только. ИМХО конечно.
Алеxей

---

От	Мелхиседек
К	объект 925 (22.02.2005 16:35:06)
Дата	22.02.2005 21:37:03

Ре: В штатах...

---

>>Например в 1939 г. в карпатской дивизии была минометная батарея на них.
>+++
>Ну вот на батарею и хватило только. ИМХО конечно.
насколько помню, в 1939 их произвели 200 штук

---

От	Роман (rvb)
К	Евгений Дриг (22.02.2005 16:08:55)
Дата	22.02.2005 16:10:43

Re: Опять пища...

---

>>а что делать при отсутствии горных 107мм гаубиц и 25 МЗА?
>
>Штат составляется не по фактическому наличию техники.

А 107-мм гаубица напрочь отсутствовала. Хотели сделать, не успели.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

---

От	Евгений Дриг
К	Роман (rvb) (22.02.2005 16:10:43)
Дата	22.02.2005 16:14:12

Re: Опять пища...

---

>>Штат составляется не по фактическому наличию техники.
>
>А 107-мм гаубица напрочь отсутствовала. Хотели сделать, не успели.

Я именно об этом.
"Миллион" примеров есть тому, что штат составяется под план или вообще не оглядываясь на наличие. Так мотоциклы включались даже в штат лыжных батальонов, хотя их не хваталало и тем, кому они реально были нужны. Павлов благим матом орал, что он думает по поводу ОМУ ГШ, которое эти планы составляет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

---