От Бульдог
К All
Дата 24.02.2005 11:13:52
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

кстати о мифах :)

Дивов о стереотипах по отношению к ВС
http://www.livejournal.com/users/beauty_n_beast/58487.html?#cutid1
От Виктор Крестинин
К Бульдог (24.02.2005 11:13:52)
Дата 24.02.2005 14:46:44

Вот забавное(+)

Здрасьте!
Типичное русское оружие замкнуто на способность пользователя изворачиваться. Если ты вот туда не дотянешься, и вот это изо всех сил не дернешь, оно не поедет. Если не воткнешь пимпочку единственно верным из десяти вариантов, оно не зарядится. Это рви со всей дури, за это тяни нежно, а вон то лучше вообще не трогай.

Можно было бы написать лучше:"А еще прикньте, надо учится им пользоватся. Да, а самый отстой, это то, что тут бабахинга почти нету, все скучно, учить надо пимпочки и ветошью протирать"


Виктор
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (24.02.2005 14:46:44)
Дата 24.02.2005 19:06:23

Вообще, есть такое понятие "эргономика".

Приветствую, уважаемый Виктор Крестинин!

С ней у нас дела традиционно не блестящие. Хотя и есть исключения.

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (24.02.2005 14:46:44)
Дата 24.02.2005 15:19:22

Re: Вот забавное

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Это вообще бред собачий.
Другое дело - если процесс обучения не был нормально поставлен.

И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (24.02.2005 15:19:22)
Дата 24.02.2005 17:22:26

Печальное

Здравия желаю!


>Это вообще бред собачий.
>Другое дело - если процесс обучения не был нормально поставлен.

В армии вообще невозможно поставить нормально процесс обучения большинству технических специальностей. Это не значит, чтотам нет специалистов. Это значит, что педагоги, то есть те, которые не только знают предмет, но и могут его объяснить, преподать - ничтожно мало. Это надо как данность принимать и, вобщем принимается.



Дмитрий Адров
От Эвок Грызли
К И. Кошкин (24.02.2005 15:19:22)
Дата 24.02.2005 15:46:15

Re: Вот забавное

>Это вообще бред собачий.
>Другое дело - если процесс обучения не был нормально поставлен.

Хм. А вот мне вспоминается история кем-то из создателей су-24 описанная - учили-учили штурманов пользоваться всеми 160+ кнопками/переключателями, плюнули и решили специализацию делать...
От Эвок Грызли
К Виктор Крестинин (24.02.2005 14:46:44)
Дата 24.02.2005 14:56:45

Re: Вот забавное

>Можно было бы написать лучше:"А еще прикньте, надо учится им пользоватся. Да, а самый отстой,

Учиться пользоваться и учиться бороться с врожденными глюками - вещи крайне разные.
От Vatson
К Бульдог (24.02.2005 11:13:52)
Дата 24.02.2005 14:36:28

Ерунда

Ассалям вашему дому!
Слишком много перемешано, от полной истины до полной же хрени. А уж там, где Дивов начинает писать мораль - абсолютный отстой. В общем, это самая слабая страничка в Оружии возмездия будет
>Дивов о стереотипах по отношению к ВС
> http://www.livejournal.com/users/beauty_n_beast/58487.html?#cutid1
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Бульдог (24.02.2005 11:13:52)
Дата 24.02.2005 13:33:11

Вы сами-то на срочной служили? (-)
От Бульдог
К Дмитрий Адров (24.02.2005 13:33:11)
Дата 24.02.2005 15:16:19

нет :) Но я и не утверждаю что там все 100% ;)

кстати ему можно написать комментарии - в следующем постинге
От Бермедич
К Бульдог (24.02.2005 11:13:52)
Дата 24.02.2005 12:16:05

Казалось бы, причем здесь Вадим Жилин?

Мое почтение

Полторы недели назад товарищ Шыше был познакомлен с Дивовым. Вот только наутро они друг друга не помнили. Но фотодокумент сохранился :)



Бермедич
От Олег...
К Бермедич (24.02.2005 12:16:05)
Дата 24.02.2005 14:47:43

Re: Казалось бы,...

Дорогие товарищи, друзья!
>Мое почтение

>Полторы недели назад товарищ Шыше был познакомлен с Дивовым.

Видимо, после этого там появилась глава про портянки???

(надеюсь флейма не будет?)

http://www.fortification.ru/
От Vatson
К Бермедич (24.02.2005 12:16:05)
Дата 24.02.2005 14:34:04

Убил. Просто убил :о))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Бермедич (24.02.2005 12:16:05)
Дата 24.02.2005 12:25:31

"Кабаны рулят" (-)
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (24.02.2005 11:13:52)
Дата 24.02.2005 11:17:50

Многое некорректно :)

>Дивов о стереотипах по отношению к ВС
> http://www.livejournal.com/users/beauty_n_beast/58487.html?#cutid1

"В позднесоветское время, чтобы "выпуститься" из училища младшим лейтенантом, надо было оказаться феерическим, невообразимым раздолбаем."

А можно не "выпуститься", а учиться на 4-5 курсе Академии.

""А я люблю военных, красивых, здоровенных!"
"Строевая" служба быстро изнашивает офицеров."

Тем не менее среди них есть красивые и здоровеные :)
От sap
К Дмитрий Козырев (24.02.2005 11:17:50)
Дата 25.02.2005 09:08:15

Re: Многое некорректно...

>>Дивов о стереотипах по отношению к ВС
>> http://www.livejournal.com/users/beauty_n_beast/58487.html?#cutid1
>
>"В позднесоветское время, чтобы "выпуститься" из училища младшим лейтенантом, надо было оказаться феерическим, невообразимым раздолбаем."

>А можно не "выпуститься", а учиться на 4-5 курсе Академии.

Набор "школьников" в академию это уже изобретение познесоветской эпохи (первые наборы в 88-89 гг), то есть 5-ого курса (звездочку вешали после четвертого, а то и пятого курса) они достигли уже в другой стране.

Вообще младший лейтенант в СА образца 80-х довольно редкая птица. Из спосбов полчения этого высокого звания мне известны следующие
- капитальный залет уже в войсках (из училища насколько я знаю выпускали все же лейтенантами, тем более перед выпуском "амнистия")
- прапорщик, получивший высшее образование и атестованный на офицера (да и то из 3-х человек, которых я знал - один сразу получил лейтенанта)
- выпускники гражданских авиаучилищ и мореходок (по идеи они получали звание офицера запаса, но некоторые уходили в войска), не совсем понятна ситуация с фельдшерами, зоотехниками (ветфельдшерами) и провизорами (со средним образованием), по идеи эти должности прапорщиков, но как я понял некоторые стали офицерами запаса.
Кроме того слышал, что были "спецвыпуски" (трехгодичные)в институте иностранных языков СА, то ли для Афгана, то ли еще куда. Но это на уровне слухов похожих на правду.

Что касается выпускников военных авиотехнических училищ - то еще с 70-х они выпускали лейтенантов.

Сергей
От sprut
К sap (25.02.2005 09:08:15)
Дата 25.02.2005 12:12:42

Re: Многое некорректно...

Приветствую
>>>Дивов о стереотипах по отношению к ВС
>Кроме того слышал, что были "спецвыпуски" (трехгодичные)в институте иностранных языков СА, то ли для Афгана, то ли еще куда. Но это на уровне слухов похожих на правду.

Да, так оно и было. Мой однокашник по суворовскому училищу таким образом загремел в ДРА. По его рассказам переводчики они по началу были никудышными и поэтому в 40 ОА никого не взяли, всех прикомандировали к военным советникам. Зачастую работа переводчика заключалась в передаче команд советника афг. офицерам, причем советник находился позади в БТРе, а переводчик с р\с в цепи "зеленых".....

>Что касается выпускников военных авиотехнических училищ - то еще с 70-х они выпускали лейтенантов.

>Сергей
С уважением, Sprut
От Boris
К sprut (25.02.2005 12:12:42)
Дата 25.02.2005 13:29:06

Это т.н. ОК - одногодичный курс

Доброе утро,
>>Кроме того слышал, что были "спецвыпуски" (трехгодичные)в институте иностранных языков СА, то ли для Афгана, то ли еще куда. Но это на уровне слухов похожих на правду.
Военного института Минобороны (ВИ МО). За год там готовили переводчиков со знанием одного языка, в середине 80х это были: дари, пушту - в Афганистан, португальский - в Мозамбик, Анголу, на Острова Зеленого Мыса, может что-то еще было, наверняка арабский, но я не помню - одноклассник там учился, рассказывал. Год интенсивной учебы, в основном язык и немного страноведения и разных военных премудростей, с житьем в казарме с одним выходным в неделю и каникулами в одну неделю зимой, присвоение звания мл.лейтенанта, двухлетняя командировка в одну из названных стран с месячным отпуском после первого года, возвращение в Союз, присвоение звания "лейтенант" и учеба в течение трех лет с проживанием дома (для москвичей) или в офицерском общежитии, на выпуске - присвоение звания "старший лейтенант". Специальность - военный переводчик, работали они переводчиками при военных советниках. Привлекало это место возможностью быстро заработать в Африке много денег, поэтому было оно сильно блатным. Перед окончившими открывалась перспектива получить к сорока годам звание майора, съездать три-четыре раза в дикую страну и стать очень обеспеченным по тогдашним меркам человеком. Мое тогдашнее ИМХО об учившихся там - фарцовщики в форме, хотя может быть, я и ошибаюсь.
С уважением, Boris.
От brs
К sap (25.02.2005 09:08:15)
Дата 25.02.2005 09:13:24

Re: Многое некорректно...

Здравствуйте!

>Что касается выпускников военных авиотехнических училищ - то еще с 70-х они выпускали лейтенантов.

Хм, тем не менее, в 89 г. нам говорили именно о выпуске именно младших лейтенантов из этих училищ - это я помню точно. Странно.


>Сергей
С уважением, Роман
От GAI
К brs (25.02.2005 09:13:24)
Дата 25.02.2005 09:46:22

Re: Многое некорректно...

>Хм, тем не менее, в 89 г. нам говорили именно о выпуске именно младших лейтенантов из этих училищ - это я помню точно. Странно.

Сейчас еще уточнил - ВОЕННЫЕ авиатехнические училища (средние) выпускали лейтенантов,во всяком случае,уже с 60-х годов.А вот гражданские авиационно-технические училища (опять же средние) присваивали мл.лейтенанта.У нас в Иркутске как раз есть такое училище.Так вот в советское время достаточно частым было явление их последующего призыва в армию "двухгодичниками".

ЗЫ А к 89 году у нас что из средних военных училищ осталосьто? Вроде как еще с начала 80-х был взят курс на перевод средних военных училищ в высшие. Наше ИВАТУ начало прием на "высшее" уже в начале 80-х (старшие курсы доучивались по программе среднего училища)
От sap
К GAI (25.02.2005 09:46:22)
Дата 25.02.2005 11:20:45

Re: Многое некорректно...

>>Хм, тем не менее, в 89 г. нам говорили именно о выпуске именно младших лейтенантов из этих училищ - это я помню точно. Странно.
>

>Сейчас еще уточнил - ВОЕННЫЕ авиатехнические училища (средние) выпускали лейтенантов,во всяком случае,уже с 60-х годов.А вот гражданские авиационно-технические училища (опять же средние) присваивали мл.лейтенанта.У нас в Иркутске как раз есть такое училище.Так вот в советское время достаточно частым было явление их последующего призыва в армию "двухгодичниками".

Ну не знаю как 60-х, примерно в 76-77 выпуск в Сызрани был уже полностью лейтенанским (знал человека закончившего в то время).

>ЗЫ А к 89 году у нас что из средних военных училищ осталосьто? Вроде как еще с начала 80-х был взят курс на перевод средних военных училищ в высшие. Наше ИВАТУ начало прием на "высшее" уже в начале 80-х (старшие курсы доучивались по программе среднего училища)

Штуки 4 авиатехнических были в конце 80-х.
В частности в нашем военкомате тщетно пытались выполнить разнорядку на ту же Сызрань (замвоенкома упорно предлагал мне, после того как комисия прокатила по зрению в ратиотехническое ;))

Сергей

PS По гражданским - мл. лейтенантов присваивали не только выпускникам технических, но и некоторых летных училищь ГА. Знакомый парнишка закончив училище как пилот сельхозавиации (на Ка-26) имел звание мл. лейтенанта запаса.
От Тезка
К GAI (25.02.2005 09:46:22)
Дата 25.02.2005 09:56:03

Re: Многое некорректно...

Привет

>ЗЫ А к 89 году у нас что из средних военных училищ осталосьто?

Из тех с кем общался-наблюдал лично
1.Калининградское ВАТУ гарантировано существовало в 1990. Потом его перевели из Калининграда (не знаю куда).
2.Ленинградское ВАТУ (п.Лебяжье) в 1994-95 было переведено в Ставрополь.

Слышал так же в 90-ых про
3. Курганское ВАТУ - но сам там не был и с выпускниками не общался.


С уважением
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (24.02.2005 11:17:50)
Дата 24.02.2005 17:06:43

Re: Многое некорректно...

>
>"В позднесоветское время, чтобы "выпуститься" из училища младшим лейтенантом, надо было оказаться феерическим, невообразимым раздолбаем."

>А можно не "выпуститься", а учиться на 4-5 курсе Академии.

Или закончить авиационно-техническое училище.
От GAI
К СанитарЖеня (24.02.2005 17:06:43)
Дата 25.02.2005 05:51:42

Унис в Иркутске

>Или закончить авиационно-техническое училище.

как раз было такое - ИВАТУ. И было оно раньше именно что не высшим училищем,в ИВВАИУ его преобразовали только где то в 80-х.Но с 70-х годов оно точно выпускало лейтенантов.Раньше - просто не знаю
От Тезка
К СанитарЖеня (24.02.2005 17:06:43)
Дата 24.02.2005 17:16:15

Re: Многое некорректно...

Привет

>Или закончить авиационно-техническое училище.

Возможно, так было после войны. В 80-ых из ВАТУ выпускали лейтенантов. У нас на аэродроме этого добра было навалом, в основном из училища в Лебяжье, попадались и из Калининграда, все без исключений были лейтенантами.

С уважением.
От brs
К Дмитрий Козырев (24.02.2005 11:17:50)
Дата 24.02.2005 15:32:46

Re: Многое некорректно...

Здравствуйте!
>"В позднесоветское время, чтобы "выпуститься" из училища младшим лейтенантом, надо было оказаться феерическим, невообразимым раздолбаем."
>А можно не "выпуститься", а учиться на 4-5 курсе Академии.

А были еще и ВТУЗы - оттуда как раз младшие лейтенанты выпускались.

С уважением, Роман
От Warrior Frog
К brs (24.02.2005 15:32:46)
Дата 24.02.2005 16:37:26

Re: Многое некорректно...

Здравствуйте, Алл

>А были еще и ВТУЗы - оттуда как раз младшие лейтенанты выпускались.

Не только, медикам, например фармацефтам, давали его после техникума. У меня сестра после техникума получила мл.лейтенанта, по окончании вечернего медицинского (тоже фармфак) уже лейтенанта.

> С уважением, Роман

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От brs
К Warrior Frog (24.02.2005 16:37:26)
Дата 24.02.2005 18:11:16

Re: Многое некорректно...

Здравствуйте!
>Здравствуйте, Алл

>Не только, медикам, например фармацефтам, давали его после техникума. У меня сестра после техникума получила мл.лейтенанта, по окончании вечернего медицинского (тоже фармфак) уже лейтенанта.

Я имел ввиду именно военно-технические заведения.

>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
С уважением, Роман
От Pavel
К brs (24.02.2005 15:32:46)
Дата 24.02.2005 16:30:13

Re: Многое некорректно...

Доброго времени суток!
>А были еще и ВТУЗы - оттуда как раз младшие лейтенанты выпускались.
Из обычных ВУЗов с военной кафедрой выпускались лейтенанты.Знакомы учился на заводе-ВТУЗе при МАТИ, тоже вышел лейтенантом, в этом звании прослужил после учебы в ЦУПе.Младшие лейтенанты в позднесоветское время выходили ИМХО только после краткосрочных курсов в конце срочной службы, обычно туда шли имеющие планы учится после службы в ВУЗе, но нежелающие терять время на ВК.
С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (24.02.2005 16:30:13)
Дата 25.02.2005 05:55:05

Re: Многое некорректно...

Младших лейтенантов давали по окончании специализированных средне-специальных учебных заведений,типа мореходок.Со мной в институте такой учился
От GAI
К Pavel (24.02.2005 16:30:13)
Дата 25.02.2005 05:54:08

Насколько я знаю... (-)
От brs
К Pavel (24.02.2005 16:30:13)
Дата 24.02.2005 18:13:17

Точно было 3 именно военно-технических заведения, выпускавших именно мл. лейт. (-)
От Тезка
К Pavel (24.02.2005 16:30:13)
Дата 24.02.2005 17:19:12

Re: Многое некорректно...

Привет
>Младшие лейтенанты в позднесоветское время выходили ИМХО только после краткосрочных курсов в конце срочной службы, обычно туда шли имеющие планы учится после службы в ВУЗе, но нежелающие терять время на ВК.

У меня отец такие курсы в армии закончил и именно по этой причине. Но он говорил, что вместе со срочниками на этих курсах обучались и прапорщики.

С уважением
От EVGEN
К brs (24.02.2005 15:32:46)
Дата 24.02.2005 16:08:38

Re: Многое некорректно...

>А были еще и ВТУЗы - оттуда как раз младшие лейтенанты выпускались.

А поподробнее можно?

С уважением, EVGEN!
От brs
К EVGEN (24.02.2005 16:08:38)
Дата 24.02.2005 18:10:06

Re: Многое некорректно...

Здравствуйте!
>А поподробнее можно?

Очень подробно не отвечу. Знаю точно, что в 89-м при распределении из СВУ в училища, 3 училища остались невостребованными - именно 2 ВАТУ и еще одно. Срок обучения - 3 года, выпускались младшие лейтенанты.


>С уважением, EVGEN!
С уважением, Роман
От EVGEN
К brs (24.02.2005 18:10:06)
Дата 25.02.2005 08:23:32

Re: Многое некорректно...

>Очень подробно не отвечу. Знаю точно, что в 89-м при распределении из СВУ в училища, 3 училища остались невостребованными - именно 2 ВАТУ и еще одно. Срок обучения - 3 года, выпускались младшие лейтенанты.

Что-то я не понял, какие училища оказались невостребованные, суворовские или военные? И еще, а разве ВАТУ это ВТУЗ?



>>С уважением, EVGEN!
>С уважением, Роман
С уважением, EVGEN!
От brs
К EVGEN (25.02.2005 08:23:32)
Дата 25.02.2005 08:51:24

Re: Многое некорректно...

Здравствуйте!

>Что-то я не понял, какие училища оказались невостребованные, суворовские или военные? И еще, а разве ВАТУ это ВТУЗ?


При распределении из СВУ в училища - невостребованными оказались именно технические трехгодичные училища. А название было именно такое, потому как помимо 2-х ВАТУ было еще одно - профиль не помню. Одно ВАТУ точно было в Харькове.

>С уважением, EVGEN!
С уважением, Роман
От EVGEN
К EVGEN (25.02.2005 08:23:32)
Дата 25.02.2005 08:27:16

Re: Многое некорректно...

>И еще, а разве ВАТУ это ВТУЗ?

Впервые столкнулся с такой расшифровкой абревиатуры "ВТУЗ" как "военно-техническое учебное заведение".

С уважением, EVGEN!