От Дмитрий Бобриков
К RRG
Дата 24.02.2005 07:47:00
Рубрики WWII; ВВС;

Re: [2М.Свирин] М.Свирину,...

Категорически приветствую

>Были вещи,о которых очень не любят вспоминать.
>Действительно, с конца лета организовывали эвакуацию, и по рассказам моих родных можно было уехать, пока немцы не зажали кольцо.Но одновременно велась яростная пропагандистская кампания против ухода из города, и на


Пропаганда велась, что Ленинград - колыбель революции немцам никогда не взять. И правильно велась, и ведь не взяли же. А какую пропаганду надо было вести - спасайся кто может?


советских людей она действовала дезориентирующе,многие просто боялись попасть в трусы, паникёры, пятую колонну и фашистские пособники.Сами понимаете, было чего в то время бояться.Подростки тоже многие остались кто из озорства, кто из храбрости и не уезжали со школой или училищем.Так вот.
С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (24.02.2005 07:47:00)
Дата 24.02.2005 08:05:53

Ре: [2М.Свирин] М.Свирину,...

>Пропаганда велась, что Ленинград - колыбель революции немцам никогда не взять. И правильно велась, и ведь не взяли же. А какую пропаганду надо было вести - спасайся кто может?
А не вести пропоганду на тему "остаться в городе"/"бежать сломя голову" нельзя? Факт что в городе осталось полно народа которые ни для защиты ни для производства не были нужны.
От Олег...
К Гриша (24.02.2005 08:05:53)
Дата 25.02.2005 14:17:53

Ре: [2М.Свирин] М.Свирину,...

Дорогие товарищи, друзья!

> Факт что в городе осталось полно народа которые ни для защиты ни для производства не были нужны.

У меня другие данные... А откуда Ваши???
Может приведете конкретные примеры???

http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (25.02.2005 14:17:53)
Дата 25.02.2005 20:12:51

Из моих родных

Привет!

семья мамы ( бабушка работала на оборонном заводе) эвакуировали, а прочих - нет. Тетка бабушки единственно когда работала - это в блокаду грузчиком. И т.д.
И все родные-женщины, имевшие детей, вымерли.

Владимир
От Гриша
К Олег... (25.02.2005 14:17:53)
Дата 25.02.2005 19:34:22

Ре: [2М.Свирин] М.Свирину,...

>Дорогие товарищи, друзья!

>> Факт что в городе осталось полно народа которые ни для защиты ни для производства не были нужны.
>
>У меня другие данные... А откуда Ваши???
>Может приведете конкретные примеры???

Начнем с наличия 400,000 и более детей в осажденном городе, и плавно перейдем на всех остальных получавших карточки "иждевенцев".
От Dinamik
К Гриша (24.02.2005 08:05:53)
Дата 24.02.2005 11:03:22

Ре: [2М.Свирин] М.Свирину,...

>>Пропаганда велась, что Ленинград - колыбель революции немцам никогда не взять. И правильно велась, и ведь не взяли же. А какую пропаганду надо было вести - спасайся кто может?
>А не вести пропоганду на тему "остаться в городе"/"бежать сломя голову" нельзя? Факт что в городе осталось полно народа которые ни для защиты ни для производства не были нужны.

То же самое случилсоь ив Сталинграде. Сотни тысяч в итоге попали под бомбежку и тотальное уничтожение города.
С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (24.02.2005 11:03:22)
Дата 25.02.2005 13:08:16

Блин! Да как все "рационалисты-националисты" забодали!

Приветствие

НЕЛЬЗЯ БЫЛО НИКОГО ВЫВОЗИТЬ НИ ИЗ КАКОГО ПРИФРОНТОВОГО ГОРОДА. И НИКОГДА НЕ БЫЛО НИ У КОГО ТАКИХ СЛУЧАЕВ.
Так что НЕ ХРЕНА обвинять советское правительство в том, что оно не вывозило население Лнениграда (Сталинграда, Киева, Смоленска, Астрахани, Свердловска, Нарьян-Мара и т.д. и т.п.) как свидетельство его кровожадности.

Подпись
От Dinamik
К М.Свирин (25.02.2005 13:08:16)
Дата 25.02.2005 13:39:34

Только избранным можно было бункера на Волге заранее строить,

чтоб свою задницу спасти. А население пусть сидит в обреченных городах.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (25.02.2005 13:39:34)
Дата 25.02.2005 14:20:18

Я одного такого знаю

>чтоб свою задницу спасти.

24 октября 2004. Музей израильских вооруженных сил переезжает из Яффо в более экономичное, но более просторное и гораздо более безопасное помещение. Теперь его экспозиция будет располагаться в огромном бункере под Домом Рабина в Рамат-Авиве.

Бункер был спроектирован в 1950-е годы на случай ядерной войны.
От М.Свирин
К Dinamik (25.02.2005 13:39:34)
Дата 25.02.2005 14:09:19

Ага! А французы, поляки, голладндцы, норвеги, немцы ... значит, эвакуировали?

Приветствие
>чтоб свою задницу спасти. А население пусть сидит в обреченных городах.

Или тоже избранных, значит, в бункеры в Альбион, а остальных - под немца?
Расскажите, как там польское правительство Варшаву эвакуировало, а само под гусеницами немецких танков со связками гранат полегло? Только поподробнее, неизбранный вы наш!

Подпись
От Максимов
К Dinamik (25.02.2005 13:39:34)
Дата 25.02.2005 13:50:40

Ага. А генералы-ссуки всегда по блиндажам сидят. А солдатики по окопам дохнут. (-)
От Моцарт
К Dinamik (25.02.2005 13:39:34)
Дата 25.02.2005 13:50:26

Будут ли солдаты защищать пустые города?

вопрос риторический.
От Олег...
К Моцарт (25.02.2005 13:50:26)
Дата 25.02.2005 14:08:57

Не будут... Пустой город - не более чем позиция...

Дорогие товарищи, друзья!

Ленинград же, с населением - живая, самодостаточная,
обеспечивающая себя крепость...
И взять его в том виде, в котором он был,
невозможно в принципе...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (25.02.2005 14:08:57)
Дата 25.02.2005 19:40:29

Это как - разбегутся, или просто в противника стрелять не будут?

Интересно что немцы как то ухитрились обронятся на территории СССР и Польши аж 3 года, несмотря что в городе за ними не было ни одного гражданского немца.
От Dinamik
К М.Свирин (25.02.2005 13:08:16)
Дата 25.02.2005 13:36:48

Точно!

>НЕЛЬЗЯ БЫЛО НИКОГО ВЫВОЗИТЬ НИ ИЗ КАКОГО ПРИФРОНТОВОГО ГОРОДА.

Угу!
И надо было ваще заградотряды ставить, шоб местные не разбегались. А тех кто с детьми и повозками на Восток брели, надо ыбло на бреющем из штурмовиков расстреливать!

"Ты не дай им опять засучить рукава..." (с)

С уважением к сообществу
От Виктор Крестинин
К Dinamik (25.02.2005 13:36:48)
Дата 25.02.2005 13:45:31

Из штурмовиков плохо, он из-за брони мало бомб берет и не пикирует... (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (25.02.2005 13:08:16)
Дата 25.02.2005 13:13:07

Я в главном согласен (+)

>НЕЛЬЗЯ БЫЛО НИКОГО ВЫВОЗИТЬ НИ ИЗ КАКОГО ПРИФРОНТОВОГО ГОРОДА.

ТОлько интересует твой ответ на вопрос "почему"
От Олег...
К Дмитрий Козырев (25.02.2005 13:13:07)
Дата 25.02.2005 14:13:45

Ну например, Лениград...

Дорогие товарищи, друзья!

>ТОлько интересует твой ответ на вопрос "почему"

Потому что в городе оставлено население только в колличестве
достаточном для поддержки жизнедеятельности,
для производства, для комуникации и т.д...
То есть если еще кого-то вывезти -
город просто умрет... Умрет канализация,
освещение, связь, отопление, затем посяпяться и предприятия,
которые Ленинграду НЕОБХОДИМЫ для обороны...
Поэтому как ни крути, 600 тысяч из 4 миллионов
пришлось оставить...
И это не военные - это население,
которое выпускало танки в том числе и на экспорт...
Снаряды, оружие, патроны - без этого город пал бы очень быстро...

Сталинград... КОГДА его надо было эвакуировать,
закрыв при этом чуть ли не единственный танковый завод,
производящий Т-34 на то время???

http://www.fortification.ru/
От Justas
К Олег... (25.02.2005 14:13:45)
Дата 25.02.2005 14:23:45

Экспорт из блокадного?


>И это не военные - это население,
>которое выпускало танки в том числе и на экспорт...

Каким это образом и куда?

С уважением - Justas
От Banzay
К Justas (25.02.2005 14:23:45)
Дата 25.02.2005 14:28:33

дугласами вывозили даже 76мм пушки....не говоря о ППС и прочем... (-)
От Дмитрий Козырев
К Justas (25.02.2005 14:23:45)
Дата 25.02.2005 14:25:33

На "большую землю" (-)
От Justas
К Дмитрий Козырев (25.02.2005 14:25:33)
Дата 25.02.2005 14:32:14

Какой же это экспорт...

А я уж грешным делом подумал, что с финнами торговали.
И то. Понимаю - легкое вооружение, а каким образом вывозили танки при полной блокаде?

С уважением - Justas
От Banzay
К Justas (25.02.2005 14:32:14)
Дата 25.02.2005 14:46:41

своим ходом по льду..... (-)
От Justas
К Banzay (25.02.2005 14:46:41)
Дата 25.02.2005 14:48:08

летом? (-)
От Олег...
К Justas (25.02.2005 14:48:08)
Дата 25.02.2005 17:11:27

Летом - на баржах... (-)
От М.Свирин
К Олег... (25.02.2005 17:11:27)
Дата 25.02.2005 17:19:55

Танки на баржах уже не вывозили. Уже Челябинск во всю работал. (-)
От Олег...
К М.Свирин (25.02.2005 17:19:55)
Дата 25.02.2005 17:54:15

Я отвечал на вопрос о том как можно было летом по льду вывозить :о) (-)
От Виктор Крестинин
К Justas (25.02.2005 14:23:45)
Дата 25.02.2005 14:24:14

КВ, ППС (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (25.02.2005 14:13:45)
Дата 25.02.2005 14:17:21

Re: Ну например,

>Потому что в городе оставлено население только в колличестве
>достаточном для поддержки жизнедеятельности,
>для производства, для комуникации и т.д...
>То есть если еще кого-то вывезти -
>город просто умрет... Умрет канализация,
>освещение, связь, отопление, затем посяпяться и предприятия,
>которые Ленинграду НЕОБХОДИМЫ для обороны...
>Поэтому как ни крути, 600 тысяч из 4 миллионов
>пришлось оставить...

Но это уже после первой блокадной зимы.
Из Ленинграда эвакуировать просто не успели. А из кольца уже вывести совсем не просто.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (25.02.2005 14:17:21)
Дата 25.02.2005 14:20:33

Re: Ну например,

Дорогие товарищи, друзья!

>Но это уже после первой блокадной зимы.

А когда его надо было эвакуировать по-Вашему???
В Августе 1941-го, чтоль???

В течение первой блокадной зимы и эвакуировали...

>Из Ленинграда эвакуировать просто не успели. А из кольца уже вывести совсем не просто.

Вот и я про то... К лету 1942 года остались только необходимые службы...

http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (25.02.2005 13:13:07)
Дата 25.02.2005 13:21:15

Re: Я в...

Приветствие
>>НЕЛЬЗЯ БЫЛО НИКОГО ВЫВОЗИТЬ НИ ИЗ КАКОГО ПРИФРОНТОВОГО ГОРОДА.
>
>ТОлько интересует твой ответ на вопрос "почему"

А потому, что это невозможно в принципе. Особенно для СССР того времени.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (25.02.2005 13:21:15)
Дата 25.02.2005 14:05:07

ФИЗИЧЕСКИ невозможно (-)
От Jones
К Дмитрий Козырев (25.02.2005 13:13:07)
Дата 25.02.2005 13:19:44

Re: Я в...

Я попробую ответить. Потому, что вывозить нужно было то и тех, что пригодилось бы для обороны страны. А расходовать подвижной состав в "гуманитарнцых целях" -- обречь страну на гибель.
От Олег...
К Jones (25.02.2005 13:19:44)
Дата 25.02.2005 14:16:51

В Ленинграде как раз наоборот все было...

Дорогие товарищи, друзья!

Вывезли тех кто не нужен при обороне,
оставили тех кто обеспечивал жизнедеятельность
и выпускал военную продукцию...

Чего и скока выпускалось в Ленинграде, надеюсь,
приводить не нуда? :о)))
К тому же и книжка у Вас есть соответствующая...

http://www.fortification.ru/
От Jones
К Олег... (25.02.2005 14:16:51)
Дата 25.02.2005 17:18:57

Re: Ленинград -- это отдельная песня

И вывозить начали не сразу. И вывозили потому. что мешали и заставляли тратить на себя ресурсы.
От Олег...
К Jones (25.02.2005 17:18:57)
Дата 25.02.2005 17:57:51

Ну так и Сталинград - отдельная песня :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

>И вывозить начали не сразу.

А к каким городам еще претензии??? :о)...

У меня где-то была точная цифра оставшихся в Ленинграде
к лету 1942 года - осталось меньше 600 тысяч человек,
это вызвало неожиданные трудности по строительству
оборонительных рубежей - некем строить просто было...

http://www.fortification.ru/
От Jones
К Олег... (25.02.2005 17:57:51)
Дата 25.02.2005 18:07:03

Re: А что Сталинград?

Эвакуировали население по остаточному принципу.
От Олег...
К Jones (25.02.2005 18:07:03)
Дата 25.02.2005 18:09:23

Re: А что...

Дорогие товарищи, друзья!

>Эвакуировали население по остаточному принципу.

Я про то что это был крупный промышленный объект,
крупнейший танковый завод - в частности...
И эвакуировать 100% населения означало
все закрыть... Все промпредприятия...

http://www.fortification.ru/