От Captain Africa
К serget
Дата 26.02.2005 13:23:03
Рубрики Современность;

А нужны ли Израилю ракеты?

>Возник спор с наивными израильскими товарисчами по поводу количества и качества израильского ядерного оружия.
>В двух словах они утверждают, что: "У Израиля есть одна ядерная ракета, которой он всем и грозит".
>Т.к. Израиль не подтверждает и не опровергает наличие ядерного оружия, какие "слухи" об этом можно считать наиболее "достоверными"? (есть, например, "слухи" о наличии порядка ста боезарядов, в том числе боеголовок к баллистическим ракетам наземного и морского базирования).

Вполне могут обойтись и подвешенными под крылья боезарядами. Ракету еще мало просто сделать, надо еще испытать и убедиться в надежности, тогда как современных самолетов тьма.
От А.Никольский
К Captain Africa (26.02.2005 13:23:03)
Дата 26.02.2005 13:29:49

у Израиля вообще-то минитриада

а поискать что да как лучше всего на http://www.fas.org.
Кстати, не исключено что рано или поздно допутят МАГАТЭ в Димону, тогда можно будет точнее его потенциал определить. Но речь по любым оценкам идет более чем о 100 зарядах.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (26.02.2005 13:29:49)
Дата 27.02.2005 02:52:50

А сколько создание этой минитриады могло стоить?

Относительно бюджета Израиля?
От Гриша
К СОР (27.02.2005 02:52:50)
Дата 27.02.2005 04:38:42

Засекречено (-)
От СОР
К Гриша (27.02.2005 04:38:42)
Дата 27.02.2005 05:24:01

Re: Засекречено


Ну если кто разбирается, можно прикинуть, теоретически.
От А.Никольский
К СОР (27.02.2005 05:24:01)
Дата 27.02.2005 11:00:51

даже больше можно сказать

На всю триаду, ЯО и их поддержание за весь жизненный цикл по сегодняшнее время - явно больше 10 млрд долл.
С уважением, А.Никольский
От Аркан
К А.Никольский (27.02.2005 11:00:51)
Дата 27.02.2005 11:20:22

Re: даже больше...

>На всю триаду, ЯО и их поддержание за весь жизненный цикл по сегодняшнее время - явно больше 10 млрд долл.

Это до хрена! А с учетом других оборонных рассходов выходит Израиль только на оборону работает

>С уважением,
Аркан
От Alex-Goblin
К Аркан (27.02.2005 11:20:22)
Дата 27.02.2005 13:52:12

Апалетично... Апалетично рассуждаешь, честное слово! (с)


>Это до хрена! А с учетом других оборонных рассходов выходит Израиль только на оборону работает

Не забывайте, что экспорт технологий и разработок изра-
ильского ВПК в значительной мере компенсирует затраты. Со-
гласен, экономика Израиля за последние 4 года претерпела
немало потрясений, в связи с "Интифадой-2". Но "ренессанс"
тут довольно-таки быстро наступает.
От Аркан
К Alex-Goblin (27.02.2005 13:52:12)
Дата 27.02.2005 14:50:46

А какой у Израиля ресурс? На сколько его хватит при конфликте масштаба 1973 года (-)
От Alex-Goblin
К Аркан (27.02.2005 14:50:46)
Дата 27.02.2005 15:00:27

Пофантазируем?

Для начала, конфликт масштаба 73-го вообще невозможен.
Египет отдыхает. Сирия же по-большёму счёту не "весит" и десятой части тогдашнего потенциала. И что в результате?
Иран придёт ей на помощь? Сомнительно...
От Аркан
К Alex-Goblin (27.02.2005 15:00:27)
Дата 27.02.2005 16:04:01

Re: Пофантазируем?

> Для начала, конфликт масштаба 73-го вообще невозможен.
>Египет отдыхает. Сирия же по-большёму счёту не "весит" и десятой части тогдашнего потенциала. И что в результате?
>Иран придёт ей на помощь? Сомнительно...

Сейчас, ясное море, что не возможен, но раз уж все равно фантазировать, то как вариант : исламисткий переворот в Турции, с возможной экспансией в Ирак или Сирию. В итоге, неслабая турецкая армия горазда ближе к Израилю, чем в реале.
Еще более вероятено создание какого нить шиитского халифата с Ираном, Ираком (Большей части) и южным Ливаном Хизбалы. А этим ребятам на потери ввобщем то наплевать, хоть 10 лет воевать будут.
Примеры учитывают вывод войск США из Ирака есстественно, в том числе и по вьетнамскому варианту. То есть янки облажались и решили смотаться из региона.
От Dervish
К Аркан (27.02.2005 16:04:01)
Дата 27.02.2005 19:31:28

Так при таком раскладе и "отдохнувший" Египет подключится, ПМСМ (-)

-
От Alex-Goblin
К Аркан (27.02.2005 16:04:01)
Дата 27.02.2005 16:52:49

Re: Пофантазируем?

Вы знаете, перевороты там всякие... Новый курс... Это так наивно звучит! Да случись подобное в Турции --- её новое правительство на Израиль и смотреть не станет! Ко-
гда под боком давний "друг" Греция --- про-исламской Турции не спать. К Тому же вы не забывайте, что Турция как-никак член НАТО. И случись там "революция" --- те же
греки будут в составе сил НАТО бражировать и в Анкаре, и в Стамбуле. Как в 1919 году. К тому же экономика Турции
после землетрясений недавних ещё не оправилась. По боль-
шему счёту "цивилизованность" Турции напрямую зависит сейчас от ЕС и США в целом. Так что обольщаться не стоит,
что в случае чего экономический доппинг будет продолжать-
ся.
От Аркан
К Alex-Goblin (27.02.2005 16:52:49)
Дата 27.02.2005 18:12:43

Насчет "неоправилась от землятрясений" я в сомненьях.

Насчет всего остального, как Вы правильно заметили, народец там дикий, от него чего хочешь можно ожидать;)
От А.Никольский
К СОР (27.02.2005 05:24:01)
Дата 27.02.2005 10:52:22

были где-то расходы на ЮАРовскую бомбу

вроде как создание этой 3-тонной чушки, для которой у ЮАР и носителя-то не было, стоило что-то в пределах миллиарда долл в ценах 70- х гг (но надо поискать). У ядерного оружия самые большие затраты - первоначальные инвестиции, а само клепание по уже созданной технологии не очень дорого, оружейная программа Минатома РФ (это открытая цифра) - что-то порядка 10-20 млрд руб.
Носители стоят не дешевле. В общем, можно с увереннгостью сказать, что Израиль потратил на это миллиарды долларов.
С уважением, А.Никольский
От Аркан
К А.Никольский (26.02.2005 13:29:49)
Дата 26.02.2005 15:09:25

А где они взяли технологию? у ЮАР? (-)
От А.Никольский
К Аркан (26.02.2005 15:09:25)
Дата 26.02.2005 15:19:50

у французов и США плюс сами

Скорее, ЮАР у них что-могла взять. Хотя, более вероятно, юаровцы сами свою урановую дрыну склепали, ну, может, при научно-технической помощи Израиля (у которого ЯБ была плутониевая поначалу).
С уважением, А.Никольский
От Аркан
К А.Никольский (26.02.2005 15:19:50)
Дата 26.02.2005 16:33:26

ВОт вам и нераспространение

А смысл с точки зрения США делиться с евреями ядерными секретами? Чтоб они по месторождениям нефти шиндарахнули? Вообще, насколько практика передачи технологии была развита? Ведь, Франции я помню отказали, КИтаю СССР отказал, ем не менее у всех есть.

И, кстати, план по атаке совесткого спецназа на Димон был или это трава?

>С уважением,
Аркан
От Alex-Goblin
К Аркан (26.02.2005 16:33:26)
Дата 26.02.2005 16:39:41

Re: ВОт вам...

Это не совсем так. США вообще Израилю напрямую ни тех-
нологий, ни разработок не передавали. Напомню --- до "6-ти
дневки" Израиль для США был так же интересен, как и Берег Слоновой Кости. Прямые поставки вооружения и фин. поддержка, короче --- попадание в "сферы влияния" Израиль
попал лишь после 73-го года. А к тому времени, как мы знаем, ЯО у него уже было.
От Евгений Путилов
К Alex-Goblin (26.02.2005 16:39:41)
Дата 28.02.2005 14:09:27

Re: ВОт вам...

Доброго здравия!
> Это не совсем так. США вообще Израилю напрямую ни тех-
>нологий, ни разработок не передавали. Напомню --- до "6-ти
>дневки" Израиль для США был так же интересен, как и Берег Слоновой Кости. Прямые поставки вооружения и фин. поддержка, короче --- попадание в "сферы влияния" Израиль
>попал лишь после 73-го года.

Та нет. Пораньше. Где-то с 1968 года. И резко усилилось на рубеже 70-х. Заметно по фактам поставок американских военных самолетов, расширявшихся почти одновременно с развертыванием советского военного присутствия в Египте и Восточном части Средиземного моря.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Alex-Goblin (26.02.2005 16:39:41)
Дата 26.02.2005 22:49:53

напрямую США не передавали, а на "кривую" - думаю, немало

вплоть до скандалов с пропажей оружейного плутония, что уж точно до 1973, а то и до 67 г было.
С уважением, А.Никольский
От Palmach
К А.Никольский (26.02.2005 22:49:53)
Дата 26.02.2005 23:49:13

Не факт

>вплоть до скандалов с пропажей оружейного плутония, что уж точно до 1973, а то и до 67 г было.

Ети скандалы касались частных организаций, никак не связаных с Американским правительством, и более того, касались отдельных предстовителей етих компаний, а не организации в целом.

Можно, так же, вспомнить давление оказанное американцами на израильское правительство с целью поставить под контроль Димону. Давление продолжалось до (влючительно) Кеннеди.