От Гриша
К Аркан
Дата 27.02.2005 00:01:28
Рубрики Современность;

Ре: Это да,

>Боюсь, что повлияло. Особенно в ходе израильского констрнаступлления 9-10 октября. Таким образом, перебросить ночью несколько групп в гранатометами на дороги и устроить свалку из грузовиков было вполне возможно.

Можно пример из исторической действительности где группы гранатометчиков сорвали наступление?

>Как вариант прорыв а-ля КОрсуньШевченковский по напровлению ко 2-й армии. Разу уж все одно терять нечего.

- Товарищ Петров, в чем дело, почему не строчит пулемет?
- Так, патроны кончились, товарищ Иванов..
- Но ты же коммунист..
... И пулемет снова застрочил...

>Насчет угрозы окружения спорно, трех дивизий для этого мало, слишком расстянутый фронт, насчет всего остального тоже не все так гладко. Битва за китайскую ферму показала, что силы у 2-й армии были.

Результат битвы показал состояние этих сил.

>280 танков мало?
Для полка много, для дивизии в самый раз, для армии - мало.

>Смотря, что подурзомивать под словом "помешать".
Остановить, существенно замедлить или нанести тежолые потери.

>Это не факт. Ситуация во 2-й армии была принципиально лучше, чем в 3-й: не окружена, есть снабжение и далеко не все резервы исчерпаны. Опять же скажу: была бы политическая воля.

Про пулемет аникдот еще раз расказать? :)
От Esq
К Гриша (27.02.2005 00:01:28)
Дата 27.02.2005 09:54:10

Rе: Это да,

>>Боюсь, что повлияло. Особенно в ходе израильского констрнаступлления 9-10 октября. Таким образом, перебросить ночью несколько групп в гранатометами на дороги и устроить свалку из грузовиков было вполне возможно.
>
>Можно пример из исторической действительности где группы гранатометчиков сорвали наступление?

Фермопильское ущелье.
От Гриша
К Esq (27.02.2005 09:54:10)
Дата 27.02.2005 10:03:32

Фоменковцы в соседнем корпусе (-)
От Аркан
К Гриша (27.02.2005 10:03:32)
Дата 27.02.2005 11:22:24

А Грозный-1994 не покатит? (-)
От Eugene
К Аркан (27.02.2005 11:22:24)
Дата 27.02.2005 23:13:43

Нет. Рзные условия.

Уничтожение танков без пехоты в городе и бой в чистом поле против танков и пехоты.

Две большие разницы.

С уважением, Евгений.
От Аркан
К Eugene (27.02.2005 23:13:43)
Дата 28.02.2005 17:12:22

Разница то разница

НО, меня просили привести пример успешного отражения танковой атаки пехотой с рпг, я и привел.

Уж не знаю, почему всех смущает пример 1973 года: части 241 и 18 пехотных дивизий 2-й египетской армии отразили атаку 2 танковых дивизий Израиля. При этом не задейтвали ни авиацию, ни артиллерию. Танковая атака египтян, кторая началась после отражения атаки израилетян захлебнулась и следовательно на результат не повлияла. Итог: 130 (как минимум) танков потеряна евреями.

Касаемо укреплений, то арабы действовали с песчанных насыпей, среди дюн и на части укреплений линии Бар-Лева. Так что, не совсем чистое поле.

>С уважением,
Аркан
От Гриша
К Аркан (27.02.2005 11:22:24)
Дата 27.02.2005 11:30:19

Там гранатометчиков было побольше чем мотострелков (-)
От Аркан
К Гриша (27.02.2005 11:30:19)
Дата 27.02.2005 12:01:53

Тем не менее,

Вы знаете цифры, чтобы провести сравнимтельный анализ?
От Palmach
К Аркан (27.02.2005 12:01:53)
Дата 27.02.2005 17:02:40

Сравнительный анализ чего?

Вы хоть понимаете разницу между укреплённым городом, как Грозный, и пустынным Синайским пеизажем?
От Аркан
К Palmach (27.02.2005 17:02:40)
Дата 27.02.2005 18:14:28

Re: Сравнительный анализ...

>Вы хоть понимаете разницу между укреплённым городом, как Грозный, и пустынным Синайским пеизажем?

Пустынный пейзаж был основательно укреплен еще до египтян. самими евреями:) Там еще со времен турок многое осталось.
От Palmach
К Аркан (27.02.2005 18:14:28)
Дата 27.02.2005 19:01:46

Ре: Сравнительный анализ...

Да вы просто с матчастью не знакомы!
От Аркан
К Palmach (27.02.2005 19:01:46)
Дата 27.02.2005 21:05:09

Ну это древнейшая отмазка

И потом, какие вопросы - такие и ответы. Уровень так сказать, не тот, чтобы статьи писать.
От Аркан
К Гриша (27.02.2005 00:01:28)
Дата 27.02.2005 00:21:12

Ре: Это да,

>>Боюсь, что повлияло. Особенно в ходе израильского констрнаступлления 9-10 октября. Таким образом, перебросить ночью несколько групп в гранатометами на дороги и устроить свалку из грузовиков было вполне возможно.
>
>Можно пример из исторической действительности где группы гранатометчиков сорвали наступление?

В смысле пример? Одним из факторов провала израилського контрудара былиименно пехотинцы вооржунные РПГ. ПОлторы сотни танков сами загорелись?

>- Товарищ Петров, в чем дело, почему не строчит пулемет?
>- Так, патроны кончились, товарищ Иванов..
>- Но ты же коммунист..
>... И пулемет снова застрочил...

Очень смешно! До 1973 мне бы наверно рассказали тот же анекдот

>>Насчет угрозы окружения спорно, трех дивизий для этого мало, слишком расстянутый фронт, насчет всего остального тоже не все так гладко. Битва за китайскую ферму показала, что силы у 2-й армии были.
>
>Результат битвы показал состояние этих сил.

Показал то показал, но на войне быстро учаться.

>>280 танков мало?
>Для полка много, для дивизии в самый раз, для армии - мало.

Для прорыва на 5 километров сойдет?

>>Смотря, что подурзомивать под словом "помешать".
>Остановить, существенно замедлить или нанести тежолые потери.

а отрезать на западном берегу? Вполне себе помешать

>>Это не факт. Ситуация во 2-й армии была принципиально лучше, чем в 3-й: не окружена, есть снабжение и далеко не все резервы исчерпаны. Опять же скажу: была бы политическая воля.
>
>Про пулемет аникдот еще раз расказать? :)

А Вы только один анекдот знаете?
От Гриша
К Аркан (27.02.2005 00:21:12)
Дата 27.02.2005 00:37:23

Ре: Это да,

>В смысле пример? Одним из факторов провала израилського контрудара былиименно пехотинцы вооржунные РПГ. ПОлторы сотни танков сами загорелись?

Одним из факторов. Заметьте что после того как фактор сюрприза исчерпал себя, заметных успехов остановить дальнейшие израильские наступления у арабов не было.

>Очень смешно! До 1973 мне бы наверно рассказали тот же анекдот
Я рад. Так как вы в 1973м году собираетесь решить вопрос наступления без снабжения?

>>Результат битвы показал состояние этих сил.
>
>Показал то показал, но на войне быстро учаться.
Или умирают.

>Для прорыва на 5 километров сойдет?
Если они уже стоят на исходных позициях - безусловно. Если вам их надо собирать в кулак в условиях недостатка топлива и превосходства противника в воздухе, то в прорыв пойдет этак ... полк. Может быть усиленный батальон.

>а отрезать на западном берегу? Вполне себе помешать
Сказать легко, сделать трудно.

>А Вы только один анекдот знаете?
Ну уж очень он подходит.
От Аркан
К Гриша (27.02.2005 00:37:23)
Дата 27.02.2005 00:47:43

Ре: Это да,

>>В смысле пример? Одним из факторов провала израилського контрудара былиименно пехотинцы вооржунные РПГ. ПОлторы сотни танков сами загорелись?
>
>Одним из факторов. Заметьте что после того как фактор сюрприза исчерпал себя, заметных успехов остановить дальнейшие израильские наступления у арабов не было.

А наступлений то и не было особых. Если Вы о десанте на другой берег, то еще надо посмотреть сколько там было гранатометчиков.

>>Очень смешно! До 1973 мне бы наверно рассказали тот же анекдот
>Я рад. Так как вы в 1973м году собираетесь решить вопрос наступления без снабжения?
А как этот вопрос решали в 1943? Боеприпасы то были, говорят всего на три дня, но были.


>>>Результат битвы показал состояние этих сил.
>>
>>Показал то показал, но на войне быстро учаться.
>Или умирают.

Точно. Только не все:)

>>Для прорыва на 5 километров сойдет?
>Если они уже стоят на исходных позициях - безусловно. Если вам их надо собирать в кулак в условиях недостатка топлива и превосходства противника в воздухе, то в прорыв пойдет этак ... полк. Может быть усиленный батальон.

Умозрительно очень, как и вся наша беседа вообщем:) У Вас есть опыт командования?;)

>>а отрезать на западном берегу? Вполне себе помешать
>Сказать легко, сделать трудно.

А так всегда и во всем. Начинать 6 октября легко что ли было?

>>А Вы только один анекдот знаете?
>Ну уж очень он подходит.
МОжет рассширите ассортимент? У меня идей много:)
От Гриша
К Аркан (27.02.2005 00:47:43)
Дата 27.02.2005 00:54:02

Извините - но похоже вы просто не в курсе (-)
От Аркан
К Гриша (27.02.2005 00:54:02)
Дата 27.02.2005 00:58:19

Извините, похоже и Вы не сильно в курсе. Так что остались при своих. (-)