От Begletz
К wiking
Дата 28.02.2005 05:54:42
Рубрики Прочее;

Среди еврейской эмиграции

достаточно широко распространено мнение, что единственно, чем плох фашизм, это своей антисемитской компонентой. А вот коммунизм плох всем. Т е фашизм, это нормальная реакция общества на коммунистическую угрозу, и если бы немецкие фашисты не устраивали Холокоста, а были б лапушками вроде Франко, их и упрекнуть не в чем.
От Alex Medvedev
К Begletz (28.02.2005 05:54:42)
Дата 28.02.2005 13:35:19

Re: Среди еврейской...

"Это - здравый смысл и логика. Мы не имеем ничего против капиталистической демократии кроме того, что она легко
обращается в фашизм, когда ее дела идут неважно"
От swiss
К Begletz (28.02.2005 05:54:42)
Дата 28.02.2005 10:57:23

Тоже встречал

подобное мнение - не знаю насколько широко оно распостранено в узких кругах, но звучит примерно в следующих тезисах: Фашизм - однозначно страшное зло, в котором повины не только немцы, но и почти все (за редчайшими исключениями типа датчан). Союзники тоже уроды, а уж про Сталина и вспоминать нечего - пальцем не ударили, что бы облегчить участь. Короче, спасибо сказать некому. Незаслужили. Все уроды. А усатому еще "дело врачей" припомнить можно с предрекаемым продолжением. Так что картина вырисовывается совсем не благоприятная...
От Alexeich
К swiss (28.02.2005 10:57:23)
Дата 28.02.2005 14:55:56

Re: как говорит один мой знакомый

"По-моему Гитлер был лучше Сталина".
Когда намекаешь ему на то что как еврей он при Гитлере имел бы гораздо меньше шансов получить образование в одном из лучших вузов страны, а скорее сгорел бы в печке, он ударяется в объективщину и утверждает, что да, для него лично возможно Сталин был бы хуже, но в целом Гитлер все-таки лучше, потому что он всего лишь неправильный демократ ти к тому же перерезал всех коммунистов, а сталинисты ему на экзамене "бананы" ставили в годы учебы, якобы за 5 графу :))
Вот такое шизофреническое мышление.
От SerB
К Alexeich (28.02.2005 14:55:56)
Дата 28.02.2005 15:03:42

"При Сталине могли существовать и академик Кузнецов, и академик Шмидт".

Приветствия!

... при Гитлере - только один из них (с) не помню кто

Удачи - SerB
От Alex Medvedev
К SerB (28.02.2005 15:03:42)
Дата 28.02.2005 15:11:35

Почему для некоторых фашизм лучше коммунизма

Это просто. Чехи ан-масс например считают что коммунизм хуже фашизма, поскольку немцы их оккупировали несколько лет, а коммунисты несколько десятилетий. При том, что нацисты их особо не притесняли, не уничтожали массов как евреев поэтому для них оккупация особых страданий не принесла. То же самое и с прочими лимитрофами. Для них тот факт что само их существование было под вопросом является число умозрительной гипотезой, а "оккупация" СССР это реальность. А раз так то и получается что хуже те, кто реализовал свои национальные интересы за их счет, но оставил их в живых, чем те кто их убивал -- ведь мертвые как известно не потеют, не кусаются и счетов не предъявляют.
От Alex-Goblin
К Begletz (28.02.2005 05:54:42)
Дата 28.02.2005 08:22:35

Бред какой-то...

Согласен, в Израиле память о погибших в первую очередь акцентируется именно на Холокосте --- а почему бы и нет?
Но что вы говорите далее, о том, что "еврейская эмиграция"
якобы (по-вашему!) считает --- это полный бред!!

...Хотя, может вы просто-напросто крутились среди общес-
тва, где подобные разговоры муссируются --- этому удив-
ляться не стоит. Или же сами додумались? Тогда --- печально...
От wiking
К Alex-Goblin (28.02.2005 08:22:35)
Дата 28.02.2005 15:26:02

Re: Бред какой-то...

> Согласен, в Израиле память о погибших в первую очередь акцентируется именно на Холокосте --- а почему бы и нет?
>Но что вы говорите далее, о том, что "еврейская эмиграция"
>якобы (по-вашему!) считает --- это полный бред!!

> ...Хотя, может вы просто-напросто крутились среди общес-
>тва, где подобные разговоры муссируются --- этому удив-
>ляться не стоит. Или же сами додумались? Тогда --- печально...




А вы зайдите на ЛЮБОЙ еврейский сайт.Там у них Сталин в РАЗЫ хуже Гитлера.Антисемитист ужасный...и вообще русские бяки.
От Alex-Goblin
К wiking (28.02.2005 15:26:02)
Дата 28.02.2005 15:55:09

Так-таки любой? И всё же ссылочку дайте... А не то лжецом прослывёте! :)) (-)
От wiking
К Alex-Goblin (28.02.2005 15:55:09)
Дата 28.02.2005 16:56:04

Re: Так-таки любой?...

sem40.ru
От Stalker
К Begletz (28.02.2005 05:54:42)
Дата 28.02.2005 08:21:21

Вы, оказывается, знаток еврейской эмиграции.

Здравствуйте
>достаточно широко распространено мнение, что единственно, чем плох фашизм, это своей антисемитской компонентой. А вот коммунизм плох всем. Т е фашизм, это нормальная реакция общества на коммунистическую угрозу, и если бы немецкие фашисты не устраивали Холокоста, а были б лапушками вроде Франко, их и упрекнуть не в чем.


Исследование из пальца сосали - или?
С уважением
От объект 925
К Stalker (28.02.2005 08:21:21)
Дата 28.02.2005 11:05:20

Re: Вы, оказывается,...

> Исследование из пальца сосали - или?
+++
ЕВРЕИ ЕВРОПЫ ГОЛОСУЮТ ЗА НАЦИОНАЛИСТОВ
The New York Times: Articles selected for IZVESTIA
http://izvestia.ru/nyizvestia/article1280398
Alexej
От Stalker
К объект 925 (28.02.2005 11:05:20)
Дата 28.02.2005 11:20:37

а где там "еврейская эмиграция"? (-)
От объект 925
К Stalker (28.02.2005 11:20:37)
Дата 28.02.2005 11:26:58

Ре: "Евреи Европы". Хотя я же забыл

что тот кто выехал не в Израиль а во Францию или там Германию не еврей...
ПС. Обратите внимание что статья на сайте не полностью.
Алеxей
От Гриша
К объект 925 (28.02.2005 11:26:58)
Дата 28.02.2005 11:32:51

Ре: "Евреи Европы"....

>что тот кто выехал не в Израиль а во Францию или там Германию не еврей...
И правильно забыли. Только сечас почему то вспомнили, и нам придется вас нудно поправлять...
От объект 925
К Гриша (28.02.2005 11:32:51)
Дата 28.02.2005 11:39:37

Ре: "Евреи Европы"....

>И правильно забыли. Только сечас почему то вспомнили, и нам придется вас нудно поправлять...
+++
А вот вам вопрос. В Германию в'ехало около 150-160 тысяч. На учете в общине (синагога и т.д.) стоит где-то половина. Т.е. которые на "учете" тоже не полнoценные?...
Гриша вам личный вопрос, а вы где живете?
Алеxей
От Гриша
К объект 925 (28.02.2005 11:39:37)
Дата 28.02.2005 11:43:54

Ре: "Евреи Европы"....

>А вот вам вопрос. В Германию в'ехало около 150-160 тысяч. На учете в общине (синагога и т.д.) стоит где-то половина. Т.е. которые на "учете" тоже не полнoценные?...
Я не понимаю как они могут жить в Германии, но неполноценными их от этого не считаю.

>Гриша вам личный вопрос, а вы где живете?
США
От wiking
К Гриша (28.02.2005 11:43:54)
Дата 28.02.2005 15:24:19

Ре: "Евреи Европы"....

>>А вот вам вопрос. В Германию в'ехало около 150-160 тысяч. На учете в общине (синагога и т.д.) стоит где-то половина. Т.е. которые на "учете" тоже не полнoценные?...
>Я не понимаю как они могут жить в Германии, но неполноценными их от этого не считаю.

>>Гриша вам личный вопрос, а вы где живете?
>США




Нормально живут...я их спрашивал типа - ребята вы приехал в страну , которая хотела из ваших предков сделать удобрения.Я то хоть русский-немец и мои предки отсюдова в Россию приехали.А им пофиг...главное бабки платят.
От Гриша
К объект 925 (28.02.2005 11:05:20)
Дата 28.02.2005 11:08:26

Re: Вы, оказывается,...

>> Исследование из пальца сосали - или?
>+++
>ЕВРЕИ ЕВРОПЫ ГОЛОСУЮТ ЗА НАЦИОНАЛИСТОВ
>The New York Times: Articles selected for IZVESTIA
> http://izvestia.ru/nyizvestia/article1280398
>Alexej

И...что именно в этой статье поддерживает вашу точку зрения?
От объект 925
К Гриша (28.02.2005 11:08:26)
Дата 28.02.2005 11:11:59

Ре: Вы, оказывается,...

>И...что именно в этой статье поддерживает вашу точку зрения?
+++
Моя? Вы имя не попутали?
Теперь к теме, а по вашему поддержка неонаци возможна без "вставания" на выше указаннную точку зрения?
Алеxей
От Гриша
К объект 925 (28.02.2005 11:11:59)
Дата 28.02.2005 11:27:05

Ре: Вы, оказывается,...

>>И...что именно в этой статье поддерживает вашу точку зрения?
>+++
>Моя? Вы имя не попутали?
Пардон, попутал.

>Теперь к теме, а по вашему поддержка неонаци возможна без "вставания" на выше указаннную точку зрения?
1) 5% это не широкое распространение
2) "Влаамс Блок" не нео-нацисткая партия. "Нацисткая" и "Ультра-правая" не являются синонимами.
От объект 925
К Гриша (28.02.2005 11:27:05)
Дата 28.02.2005 11:29:53

Ре: Вы, оказывается,...

>1) 5% это не широкое распространение
+++
Согласен. Опять же пока еще (тьфу-тьфу-тьфу) ето вообще не очень широко.

>2) "Влаамс Блок" не нео-нацисткая партия. "Нацисткая" и "Ультра-правая" не являются синонимами.
+++
Можно поспорить. Но я не буду...
В данном случае я понимал нацистская как националистическая.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (28.02.2005 11:29:53)
Дата 28.02.2005 13:20:28

Ре: Вы, оказывается,...

Доброго здравия!

>В данном случае я понимал нацистская как националистическая.

Напрасно. Это все же разные вещи. А поддержка, например, хасидами в Голландии ультра-правых националистов вполне объяснима именно с точки зрения "меньшее зло" или "временный союзник" перед вполне очевидным засилием разнонациональных мусульман в Нидерландах. Правда, этот факт , строго говоря, не то же самое, что "фашизм хорошо, если б не Холокост" (версия, с которой началась ветка). Встречал такую же редкую и в настолько же узких кругах версию, что фашизм (равно как и национализм) появляется как защитная реакция в тех обществах, где с положением коренного народа что-то не так. Как я понимаю, смысл гипотезы в том, что евреям (раз уж о евреях) невозможно построить островок своего благоденствия посреди моря немецкого нещастья (речь шла непосредственно о Германии 20-х), и надо шире принимать участие в формировании позитивного восприятия евреев, дабы не появлялся соблазн просто все списать на них. В равной степени это касается и того, что коррупция и воровство не имеют национальности, потому защищать всей общиной своего проворовавшегося еврея лишь из-за национальности - это оскорбление местных национальных чувств.

ЗЫ: подчеркну, что данную мысль мне высказывал "либерал", проще говоря, сторонник реформирования иудаизма, жестко высказывавшийся в адрес всех ветвей ортодоксов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru