От Нумер
К All
Дата 24.02.2005 21:04:03
Рубрики Древняя история;

Про рюрика не подскажите?

Что сейчас можно считать ниболее достоверной версией жизни этого легендарного субъекта?
От mpolikar
К Нумер (24.02.2005 21:04:03)
Дата 25.02.2005 12:12:21

Полсмотрите также Данилевского "Древняя Русь глазами современников и потомков"

она есть в сети

http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/

По вашей проблеме см.тут :

http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/d04_5.htm
и далее два файла
От Сибиряк
К mpolikar (25.02.2005 12:12:21)
Дата 26.02.2005 20:19:59

только делайте поправку

на тенденциозность подхода данного автора, сквозящую буквально изо всех щелей.
От Пассатижи (К)
К Нумер (24.02.2005 21:04:03)
Дата 25.02.2005 11:45:24

Кирпичников не канает? (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (25.02.2005 11:45:24)
Дата 25.02.2005 12:43:54

Нет. Он Археолог-оружиевед.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я лично сейчас курю учебник под редакцией Мельниковой. Он мого где есть в Москве

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (25.02.2005 12:43:54)
Дата 25.02.2005 18:35:47

Ну

Мельникова филолог-германист, хоть и скрывает это.
И редактор.
Впрочем, как историк она очень эрудирована, но - норманистка. "варяги, то есть викинги, то есть норманны...".
От И. Кошкин
К Паршев (25.02.2005 18:35:47)
Дата 25.02.2005 21:04:53

Re: Ну

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Мельникова филолог-германист, хоть и скрывает это.
>И редактор.
>Впрочем, как историк она очень эрудирована, но - норманистка. "варяги, то есть викинги, то есть норманны...".

Где она это пишет? Скандинавское происхождение варягов сомнений не вызывает

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (25.02.2005 21:04:53)
Дата 26.02.2005 20:16:29

Re: Ну


> Скандинавское происхождение варягов сомнений не вызывает

Слишком строгое высказывание! Основываясь на имеющемся наборе исторических сведений можно уверенно говорить только о наличии значительного количества скандинавов среди варягов конца X - начала XI веков.
От RRG
К И. Кошкин (25.02.2005 21:04:53)
Дата 26.02.2005 04:14:24

Это типа заклинание ? (-)
От Администрация (Андю)
К RRG (26.02.2005 04:14:24)
Дата 26.02.2005 17:58:47

Типа. Уч. Фарнабаз, вам не надоело ещё маскироваться ? (-)
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (25.02.2005 12:43:54)
Дата 25.02.2005 13:13:20

Жискач? Или стоит почитать? (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (25.02.2005 13:13:20)
Дата 25.02.2005 17:17:17

стоит (-)
От Михаил Денисов
К Нумер (24.02.2005 21:04:03)
Дата 25.02.2005 09:22:12

http://historiae.fastbb.ru/?-0

спросите здесь..если вас не отправят куда-нибудь, то наиболее квалифицированое ответят именно там.
С другой стороны - ув. Паршев изложил (кратко) основные версии, вот если вам подробности нужны - -то лучше попытаться что-то прочесть.
От EVGEN
К Нумер (24.02.2005 21:04:03)
Дата 25.02.2005 08:17:28

Re: Про рюрика...

>Что сейчас можно считать ниболее достоверной версией жизни этого легендарного субъекта?

Кое-где где на прилавках еще лежит
"Тысяча лет одной династии" (?),Пчелов.
Там спокойно и без пережимов приведены несколько версий судьбы Рюрика.

С уважением, EVGEN!
От Максимов
К EVGEN (25.02.2005 08:17:28)
Дата 25.02.2005 12:25:08

Три главы из упомянутой книги

Евгений Пчелов
Рюриковичи. История династии
Издательство: Олма-Пресс, 2001 г.
Твердый переплет, 480 стр.
ISBN 5-224-03160-5
Тираж: 7000 экз.
Формат: 60x90/16

в копилке

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maximoff/R.txt

С уважением.
От Паршев
К Нумер (24.02.2005 21:04:03)
Дата 25.02.2005 01:07:29

Re: Про рюрика...

У Саксона Грамматика, в «Деяниях данов», кн.3, действует некто Рорик. Он стал королём данов (датчан) после своего отца Отара (Hother) по прозвищу «король Gewar», погибшего в сражении с Бое (Boe), королём рутенов (The Ruthenian) (Оттар был кстати сыном Хельги (Helgi)).Против Рорика восстали курляндцы, шведы и славяне (Kuretes Sweones Sclaves), отказавшись платить дань; но он их разбил и снова покорил. Написан труд примерно в одно время с нашей «Повестью временных лет», в начале 12 века, но выглядит гораздо менее достоверно, там смесь с легендами об Одине, Бальдре и т.д. Но похоже, что легенды про Ингера, Рорика, Олега откуда-то из одного источника.
Был ещё какой-то Рорик в 9 веке вполне исторический (известный по хроникам), не то дан, не то фриз (но никак не швед), франки его применяли для защиты северных земель от норманнов, он был одно время князем Рустрингена во Фрисландии, может быть он и был прототипом (т.н. ютландская или фрисландская версия). Он был примерно 800 года рождения, принимал христианство, то есть становился вассалом императора франков, в условиях развала Империи жил своей жизнью, устраивал свои дела как было тогда принято.
Был ещё в 40-х годах 9-го века некто Хорик, король данов, контролировавший Балтику, упоминается в Житии Св.Ансгария, может это Рорик постаревший.
Вообще имя было в 9-м веке распространённое, при дворе Карла Великого был, например, граф Рориго, любовник одной из дочерей Карла.
От Нумер
К Паршев (25.02.2005 01:07:29)
Дата 25.02.2005 01:21:58

Re: Про рюрика...

>У Саксона Грамматика, в «Деяниях данов», кн.3

А кто это такое?
>, действует некто Рорик. Он стал королём данов (датчан) после своего отца Отара (Hother) по прозвищу «король Gewar», погибшего в сражении с Бое (Boe), королём рутенов (The Ruthenian)

В смысле, чуваков, живших в Рутении суть России? Это так понимать? Т.е. получается версия, что наши его замочили? Кто ж тогда Бое?

>(Оттар был кстати сыном Хельги (Helgi))


А наша Ольга вроде после Рюрика?

>Против Рорика восстали курляндцы, шведы и славяне (Kuretes Sweones Sclaves), отказавшись платить дань; но он их разбил и снова покорил.

Т.е. огромная страна и никаких о ней упоминаний?

>Был ещё какой-то Рорик в 9 веке вполне исторический (известный по хроникам), не то дан, не то фриз (но никак не швед)

А с чего "варяги"=шведы?

>, франки его применяли для защиты северных земель от норманнов, он был одно время князем Рустрингена во Фрисландии, может быть он и был прототипом (т.н. ютландская или фрисландская версия).

Т.е. пиарщик Нестор позвёл род от Рюрика для того, что б с легендарной личностью соотнести?

>Он был примерно 800 года рождения, принимал христианство, то есть становился вассалом императора франков, в условиях развала Империи жил своей жизнью, устраивал свои дела как было тогда принято.

Но тогда странно,что он не упомянул о его христианизации. ИМХО, не тот всё же. Хотя куда уж мне.

>Был ещё в 40-х годах 9-го века некто Хорик, король данов, контролировавший Балтику, упоминается в Житии Св.Ансгария, может это Рорик постаревший.

А как насчёт точности датировки у Нестора? Может, этот Хорик? А что, если Балтику контролирова, чего бы не захапать и Новгород?

Насчёт "сами пригласили" чего скажите?
Заранее спасибо.
От DenisK
К Нумер (25.02.2005 01:21:58)
Дата 25.02.2005 14:13:24

Ну вот. Благие намерения Паршева были выстланы...

>А наша Ольга вроде после Рюрика?
Ольга вообще из подвортни, если верить свидетельствам.

>>Против Рорика восстали курляндцы, шведы и славяне (Kuretes Sweones Sclaves), отказавшись платить дань; но он их разбил и снова покорил.
>
>Т.е. огромная страна и никаких о ней упоминаний?
Понятие страны появилось по видимому несколько позже.

>>Был ещё какой-то Рорик в 9 веке вполне исторический (известный по хроникам), не то дан, не то фриз (но никак не швед)
>
>А с чего "варяги"=шведы?
Понятие Шведов - тоже появилось несколько позже.

>Т.е. пиарщик Нестор позвёл род от Рюрика для того, что б с легендарной личностью соотнести?
Угу. И журналюги из МК ведут сво

>>Он был примерно 800 года рождения, принимал христианство, то есть становился вассалом императора франков, в условиях развала Империи жил своей жизнью, устраивал свои дела как было тогда принято.
>
>Но тогда странно,что он не упомянул о его христианизации. ИМХО, не тот всё же. Хотя куда уж мне.

>>Был ещё в 40-х годах 9-го века некто Хорик, король данов, контролировавший Балтику, упоминается в Житии Св.Ансгария, может это Рорик постаревший.
>
>А как насчёт точности датировки у Нестора? Может, этот Хорик? А что, если Балтику контролирова, чего бы не захапать и Новгород?

>Насчёт "сами пригласили" чего скажите?
>Заранее спасибо.
С уважением и пр. ДенисК
От Паршев
К DenisK (25.02.2005 14:13:24)
Дата 25.02.2005 18:38:17

Я же пишу - "Sveones". Свеев с 12 века хоть чем жуй. А вот почему ПВЛ не слыхала

о данах - некая историческая загадка - притом что западные путешественники множество данов находили в Киеве.
От DenisK
К DenisK (25.02.2005 14:13:24)
Дата 25.02.2005 14:14:40

ведут свой род от самого Нестора... (-)
От Warrior Frog
К Нумер (24.02.2005 21:04:03)
Дата 24.02.2005 21:14:27

Ну товарищь, ну ты влип. Щас "мочилово" начнется на пару недель (+)

Здравствуйте, Алл
>Что сейчас можно считать ниболее достоверной версией жизни этого легендарного субъекта?

"Рюрик- был, Рюрик-есть, Рюрик-будет есть". (а так же есть будут братья его, Синеус и Тувор).

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Нумер
К Warrior Frog (24.02.2005 21:14:27)
Дата 24.02.2005 21:22:55

Re: Ну товарищь,...

Дык то и хорошо. А то мне завтра на эту тему что-то брякнуть надо и не столько важно что, сколько брякнуть. А мочилово- не молчалово, всё нормально. :)
От Нумер
К Нумер (24.02.2005 21:22:55)
Дата 24.02.2005 22:04:19

Re: Ну товарищь,...

Вот вам и "мочилово"... :(
От Николай Манвелов
К Нумер (24.02.2005 22:04:19)
Дата 24.02.2005 22:47:20

Буду краток

Привет
Версий много
1. Повесть временных лет + граф Толстой "Земля была богата, порядка ж нет как нет".
2. Версия графа Игнатьева - Рюрик пришел с домом своим (Трувор) и дружиной (Синеус). Может, я их и перепутал.
3. Группа варягов-головорезов.
Николай Манвелов
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (24.02.2005 22:47:20)
Дата 25.02.2005 12:21:13

Re: Буду краток

>2. Версия графа Игнатьева - Рюрик пришел с домом своим (Трувор) и дружиной (Синеус). Может, я их и перепутал.

перепутал :)
Тру-вор - "верное войско" (в рамках версии)