От Паршев
К Нумер
Дата 25.02.2005 01:07:29
Рубрики Древняя история;

Re: Про рюрика...

У Саксона Грамматика, в «Деяниях данов», кн.3, действует некто Рорик. Он стал королём данов (датчан) после своего отца Отара (Hother) по прозвищу «король Gewar», погибшего в сражении с Бое (Boe), королём рутенов (The Ruthenian) (Оттар был кстати сыном Хельги (Helgi)).Против Рорика восстали курляндцы, шведы и славяне (Kuretes Sweones Sclaves), отказавшись платить дань; но он их разбил и снова покорил. Написан труд примерно в одно время с нашей «Повестью временных лет», в начале 12 века, но выглядит гораздо менее достоверно, там смесь с легендами об Одине, Бальдре и т.д. Но похоже, что легенды про Ингера, Рорика, Олега откуда-то из одного источника.
Был ещё какой-то Рорик в 9 веке вполне исторический (известный по хроникам), не то дан, не то фриз (но никак не швед), франки его применяли для защиты северных земель от норманнов, он был одно время князем Рустрингена во Фрисландии, может быть он и был прототипом (т.н. ютландская или фрисландская версия). Он был примерно 800 года рождения, принимал христианство, то есть становился вассалом императора франков, в условиях развала Империи жил своей жизнью, устраивал свои дела как было тогда принято.
Был ещё в 40-х годах 9-го века некто Хорик, король данов, контролировавший Балтику, упоминается в Житии Св.Ансгария, может это Рорик постаревший.
Вообще имя было в 9-м веке распространённое, при дворе Карла Великого был, например, граф Рориго, любовник одной из дочерей Карла.
От Нумер
К Паршев (25.02.2005 01:07:29)
Дата 25.02.2005 01:21:58

Re: Про рюрика...

>У Саксона Грамматика, в «Деяниях данов», кн.3

А кто это такое?
>, действует некто Рорик. Он стал королём данов (датчан) после своего отца Отара (Hother) по прозвищу «король Gewar», погибшего в сражении с Бое (Boe), королём рутенов (The Ruthenian)

В смысле, чуваков, живших в Рутении суть России? Это так понимать? Т.е. получается версия, что наши его замочили? Кто ж тогда Бое?

>(Оттар был кстати сыном Хельги (Helgi))


А наша Ольга вроде после Рюрика?

>Против Рорика восстали курляндцы, шведы и славяне (Kuretes Sweones Sclaves), отказавшись платить дань; но он их разбил и снова покорил.

Т.е. огромная страна и никаких о ней упоминаний?

>Был ещё какой-то Рорик в 9 веке вполне исторический (известный по хроникам), не то дан, не то фриз (но никак не швед)

А с чего "варяги"=шведы?

>, франки его применяли для защиты северных земель от норманнов, он был одно время князем Рустрингена во Фрисландии, может быть он и был прототипом (т.н. ютландская или фрисландская версия).

Т.е. пиарщик Нестор позвёл род от Рюрика для того, что б с легендарной личностью соотнести?

>Он был примерно 800 года рождения, принимал христианство, то есть становился вассалом императора франков, в условиях развала Империи жил своей жизнью, устраивал свои дела как было тогда принято.

Но тогда странно,что он не упомянул о его христианизации. ИМХО, не тот всё же. Хотя куда уж мне.

>Был ещё в 40-х годах 9-го века некто Хорик, король данов, контролировавший Балтику, упоминается в Житии Св.Ансгария, может это Рорик постаревший.

А как насчёт точности датировки у Нестора? Может, этот Хорик? А что, если Балтику контролирова, чего бы не захапать и Новгород?

Насчёт "сами пригласили" чего скажите?
Заранее спасибо.
От DenisK
К Нумер (25.02.2005 01:21:58)
Дата 25.02.2005 14:13:24

Ну вот. Благие намерения Паршева были выстланы...

>А наша Ольга вроде после Рюрика?
Ольга вообще из подвортни, если верить свидетельствам.

>>Против Рорика восстали курляндцы, шведы и славяне (Kuretes Sweones Sclaves), отказавшись платить дань; но он их разбил и снова покорил.
>
>Т.е. огромная страна и никаких о ней упоминаний?
Понятие страны появилось по видимому несколько позже.

>>Был ещё какой-то Рорик в 9 веке вполне исторический (известный по хроникам), не то дан, не то фриз (но никак не швед)
>
>А с чего "варяги"=шведы?
Понятие Шведов - тоже появилось несколько позже.

>Т.е. пиарщик Нестор позвёл род от Рюрика для того, что б с легендарной личностью соотнести?
Угу. И журналюги из МК ведут сво

>>Он был примерно 800 года рождения, принимал христианство, то есть становился вассалом императора франков, в условиях развала Империи жил своей жизнью, устраивал свои дела как было тогда принято.
>
>Но тогда странно,что он не упомянул о его христианизации. ИМХО, не тот всё же. Хотя куда уж мне.

>>Был ещё в 40-х годах 9-го века некто Хорик, король данов, контролировавший Балтику, упоминается в Житии Св.Ансгария, может это Рорик постаревший.
>
>А как насчёт точности датировки у Нестора? Может, этот Хорик? А что, если Балтику контролирова, чего бы не захапать и Новгород?

>Насчёт "сами пригласили" чего скажите?
>Заранее спасибо.
С уважением и пр. ДенисК
От Паршев
К DenisK (25.02.2005 14:13:24)
Дата 25.02.2005 18:38:17

Я же пишу - "Sveones". Свеев с 12 века хоть чем жуй. А вот почему ПВЛ не слыхала

о данах - некая историческая загадка - притом что западные путешественники множество данов находили в Киеве.
От DenisK
К DenisK (25.02.2005 14:13:24)
Дата 25.02.2005 14:14:40

ведут свой род от самого Нестора... (-)