От Valeryk
К All
Дата 25.02.2005 19:51:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Молдавия - Приднестровье. Если, не дай бог, завтра война...

Уважаемые коллеги,
ввиду того, что кишиневские власти накала страстей не снижают и, похоже, "закусили удила", есть вероятность того, что в случае провала на выборах они будут готовы развязать "маленькую победоносную войну" против ПМР. Естественно, с введением чрезывычайного положения в молдавии и отменой выборов. Для чего и война.
В связи с этим возможным вооруженным конфликтом предлагаю обсудить тему - шансы сторон в случае войны.

Кстати, в случае прихода молдавских нациков к власти война тоже более чем реальна.
От Олег Радько
К Valeryk (25.02.2005 19:51:23)
Дата 27.02.2005 19:45:22

Вопрос знакомым с ситуацией

Добрый день!
Недавно услышал мнение, что уровень жизни населения ПМР за время правления тамошней "мафии" заметно упал, и сейчас заметно ниже молдавского. Так ли это?

С уважением.
От А.Никольский
К Олег Радько (27.02.2005 19:45:22)
Дата 28.02.2005 13:51:54

в Приднестровье уровень жизни чуть выше

потому что ниже тарифы на ЖКХ и сельское население меньше. А молдавское село - это одна большая ж..
С уважением, А.Никольский
От Justas
К А.Никольский (28.02.2005 13:51:54)
Дата 28.02.2005 15:31:03

Как то я не уверен в этом

Вот цитатка:

"Неплохо, по мнению руководства города, обстоят дела и с выплатой заработной платы работникам бюджетной сферы, занятым на предприятиях, в организациях и учреждениях Тирасполя. Средняя зарплата за январь-сентябрь 2002 года составила 361 рубль. На отдельных муниципальных городских предприятиях задолженность по зарплате составляет 3-4 месяца, но в целом по городу через 2-3 дня заканчивается финансирование выплаты зарплаты бюджетникам за сентябрь и начнется за октябрь."

Как на селе - не знаю. Но рабочие в Кишиневе получают в 2-3 раза больше.

С уважением - Justas
От tsa
К Justas (28.02.2005 15:31:03)
Дата 28.02.2005 16:15:56

Это же бюджетники.

Здравствуйте !

В России бюджетники тоже по 2-4 тысячи получают, тогда как средння зарплата по стране семь с половиной.

С уважением, tsa.
От Justas
К tsa (28.02.2005 16:15:56)
Дата 28.02.2005 17:05:21

Почему тогда коммунисы жалуются

>Здравствуйте !

>В России бюджетники тоже по 2-4 тысячи получают, тогда как средння зарплата по стране семь с половиной.

http://www.kprf.ru/news/party_news/29471.html

Интересно, что по ПМР такие противоречивые данные. Конечно, в Молдове есть армия крестьян с которыми неизвестно что делать. У ПМР проблемы иного плана.

С уважением - Justas
От Чайник
К Justas (28.02.2005 15:31:03)
Дата 28.02.2005 16:01:36

В какой валюте (+)

>Средняя зарплата за январь-сентябрь 2002 года составила 361 рубль.
=========
Рубли РФ?
>С уважением - Justas
=========
Взаимно
От Justas
К Чайник (28.02.2005 16:01:36)
Дата 28.02.2005 16:14:07

Re: В какой...

>>Средняя зарплата за январь-сентябрь 2002 года составила 361 рубль.
>=========
>Рубли РФ?

Рубли ПМР вероятно.

С уважением - Justas
От А.Никольский
К Justas (28.02.2005 16:14:07)
Дата 28.02.2005 18:26:16

о, рубли ПМР совершенно росскошные деньги, военно-исторические

на 200-рублевой купюре изображено сражение при Гросс-Егерсдорфе
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Justas (28.02.2005 15:31:03)
Дата 28.02.2005 15:55:16

Re: Как то...


>Как на селе - не знаю. Но рабочие в Кишиневе получают в 2-3 раза больше.
+++++
смотря чего рабочие, тут надо сравнивать зарплату, скажем, на ММЗ или Квинте и работающих молдавских предприятиях, но не думаю, что там такой разрыв.


С уважением, А.Никольский
От Justas
К А.Никольский (28.02.2005 15:55:16)
Дата 28.02.2005 16:38:20

Может безработица?


>>Как на селе - не знаю. Но рабочие в Кишиневе получают в 2-3 раза больше.
>+++++
>смотря чего рабочие, тут надо сравнивать зарплату, скажем, на ММЗ или Квинте и работающих молдавских предприятиях, но не думаю, что там такой разрыв.

Да, ММЗ практически тянет за уши всю ПМР, особенно при недавнем дефиците на чермет.
А я сравнивал традиционную, легкую промышленность. Наши перекидывают производство в Молдову, ПМР исследовали как раз по причине меньших затрат на рабочую силу, однако риск предприятия в ПМР сочли неприемлимым. Да и предприятия в Молдове сочли гораздо более современными.

А на низкие средние циферки ПМР может давит очень высокая безработица? В Молдове она, похоже, примерно как и у нас - около 10%?

С уважением - Justas
От А.Никольский
К Justas (28.02.2005 16:38:20)
Дата 28.02.2005 18:27:18

Re: Может безработица?

А на низкие средние циферки ПМР может давит очень высокая безработица? В Молдове она, похоже, примерно как и у нас - около 10%?
++++
среди тех кто остался - можеет быть, да и в Приднестровье думаю нее выше (там тоже очень много уехало)


С уважением, А.Никольский
От Justas
К Олег Радько (27.02.2005 19:45:22)
Дата 28.02.2005 10:06:33

140 долл. в год!?

>Добрый день!
> Недавно услышал мнение, что уровень жизни населения ПМР за время правления тамошней "мафии" заметно упал, и сейчас заметно ниже молдавского. Так ли это?

Вот официальный источник:
"Среднегодовая зарплата в Приднестровье в 2005 году составит 1157 рублей. Об этом сообщила на встрече с журналистами министр экономики ПМР Елена Черненко. При этом валютный курс на конец 2005 года не должен превысить 8,3 рубля за доллар США.
Главной задачей пенсионной системы в наступающем году Минэкономики называет поддержание финансовой устойчивости и сбалансированности пенсионного обеспечения. В 2005 году предусматривается довести размер минимальной пенсии по возрасту до 130 рублей, а средний размер назначенной пенсии - до 232 рублей ПМР."

В Молдове средняя месячная зарплата - около 100 долл. США.


С уважением - Justas
От Justas
К Олег Радько (27.02.2005 19:45:22)
Дата 28.02.2005 09:06:32

Не знаю как там с уровнем жизни

Пытались установить связи с одним предприятием ПМР. После переговоров выяснилось, что легальных схем сотрудничества нет. Точнее, выяснилось, что всем заведуют назначенные посредники за пределами ПМР.


С уважением - Justas
От doctor64
К Олег Радько (27.02.2005 19:45:22)
Дата 28.02.2005 01:39:22

В ПМР не был, но судя по Кишиневу

> Недавно услышал мнение, что уровень жизни населения ПМР за время правления тамошней "мафии" заметно упал, и сейчас заметно ниже молдавского. Так ли это?
добится уровня жизни ниже молдавского - это очень трудно.

От SerB
К Valeryk (25.02.2005 19:51:23)
Дата 25.02.2005 20:01:57

Приднестровю капец.

Приветствия!

Или кто-то сомневается в позиции оранжевых у них в "тылу"?

Удачи - SerB
От Stason
К SerB (25.02.2005 20:01:57)
Дата 26.02.2005 17:40:42

по поводу позиции "оранжевых"

Вы, батенька, заблуждаетесь, если думаете, что официальный Киев поддержит молдаван.
Во-первых, хоть "оранжевые", хоть "голубые", а забывать факты притеснения украинцев в Молдавии никто не собирается. Ведь власти молдовы одинаково относятся как к украинцам, так и к россиянам.
Во-вторых, имели место военные инцинденты на границе с Молдавией. Летом этого года молдаване захватили какую-то украинскую ТЭЦ в 10 км от границы. Дело путанное, однако инциндент мирно решили, и молдаване ушли.
В третьих, официальный Киев, по моему мнению, все время с начала приднестровского конфликта занимал правильную толковую позицию невмешательства. При том, что и приднестровцы не раз обращались за помощью и даже были разговоры о вхождении в состав Украины как автономии.
А молдаване, со своей стороны, постоянно провоцировали Киев на резкие меры.
Так что, как мне кажется, в случае войны Украина постарается сохранить строгий нейтралитет, и никак не повлияет на ход военных действий. И уж конечно не будет оказывать вооруженной помощи не одной из сторон.
Не нужна нам своя Абхазия.
От DmitryO
К Stason (26.02.2005 17:40:42)
Дата 26.02.2005 18:47:29

Re: по поводу...

>Во-первых, хоть "оранжевые", хоть "голубые", а забывать факты притеснения украинцев в Молдавии никто не собирается. Ведь власти молдовы одинаково относятся как к украинцам, так и к россиянам.
Вот и будет проверка для "оранжевых" - если они возьмут под козырек и устроят полноценную блокаду Преднестровью - значит им одинаково плевать и на россиян и на украинцев. А не введут - как с европейским выбором?
>Во-вторых, имели место военные инцинденты на границе с Молдавией. Летом этого года молдаване захватили какую-то украинскую ТЭЦ в 10 км от границы. Дело путанное, однако инциндент мирно решили, и молдаване ушли.
>В третьих, официальный Киев, по моему мнению, все время с начала приднестровского конфликта занимал правильную толковую позицию невмешательства. При том, что и приднестровцы не раз обращались за помощью и даже были разговоры о вхождении в состав Украины как автономии.

Ну, тогда в Киеве был Кучма, а не Ющ.
От Stason
К DmitryO (26.02.2005 18:47:29)
Дата 26.02.2005 20:56:40

Re: по поводу...

>Вот и будет проверка для "оранжевых" - если они возьмут под козырек и устроят полноценную блокаду Преднестровью - значит им одинаково плевать и на россиян и на украинцев. А не введут - как с европейским выбором?

Дык от реакции Брюсселя и будет все зависить. Самостийно решать эту проблему не полезут - будут директивы ООН или рекомендации Брюсселя- точно постараются выполнить, чтобы ответственность на себя не брать.

>Ну, тогда в Киеве был Кучма, а не Ющ.

А разница? Вон демократы с республиканцами в США меняются постоянно, а сильно на внешнюю политику это влияет?

А как Вы считаете, должен повести себя официальный Киев в случае начала войны в Приднестровье?
От Одессит
К Stason (26.02.2005 20:56:40)
Дата 26.02.2005 23:53:05

Re: по поводу...

Добрый день

>А как Вы считаете, должен повести себя официальный Киев в случае начала войны в Приднестровье?

Вообще-то наш президент уже заявил, что Приднестровье - это черная дыра Европы, не может быть долее терпимым и пр. Я буквально вчера приехал из Кишинева и наблюдал там определенную эйфорию по этому поводу. Ни в Бендерах, ни в Тирасполе я не заметил вообще никакой реакции на это заявление. Разговаривал с двумя офицерами из миротворческих сил - тем вообще на все плевать.
Но не думаю, чтобы Украина хоть в какой-нибудь форме пожелала ввязываться в войну. Мало нам своего...

С уважением
От Stason
К Одессит (26.02.2005 23:53:05)
Дата 27.02.2005 18:37:58

Re: по поводу...

>Вообще-то наш президент уже заявил, что Приднестровье - это черная дыра Европы, не может быть долее терпимым и пр.

Дык опять же - правда. Они же и живут только с контрабанды (приднестровцы).

Мне лично Молдавия глубоко не симпатична, но "Гуляй-поле" на границе с Украиной мне также не нужно.
Я вообще, скорее, отделил бы одну проблему - отношения с Молдавией - от другой - отношение К приднестровью.
То, что молдаване достали уже своими провокациями - это точно, и пора с этим кончать. Причем лучше - одновременной демонстрацией силы (двинуть к границе пару дивизий) и обращением к европейскому управдому, благо он Юща уже лично знает.


С уважением.
От DmitryO
К Stason (27.02.2005 18:37:58)
Дата 27.02.2005 21:17:27

Re: по поводу...

>>Вообще-то наш президент уже заявил, что Приднестровье - это черная дыра Европы, не может быть долее терпимым и пр.
>
>Дык опять же - правда. Они же и живут только с контрабанды (приднестровцы).

Дык, насколько я знаю, там предприятия - и металлургические, и ГРЭС и виноделие - вполне себе работают. Так что не только с контрабанды (если в контрабанду всю продукцию не записывать).

>Мне лично Молдавия глубоко не симпатична, но "Гуляй-поле" на границе с Украиной мне также не нужно.
>Я вообще, скорее, отделил бы одну проблему - отношения с Молдавией - от другой - отношение К приднестровью.
>То, что молдаване достали уже своими провокациями - это точно, и пора с этим кончать. Причем лучше - одновременной демонстрацией силы (двинуть к границе пару дивизий) и обращением к европейскому управдому, благо он Юща уже лично знает.

А румын он лично дольше знает. Так что Ющ за пару дивизий вполне себе по ушам получит. И еще молдаванам кланятся будет.


>С уважением.
От А.Никольский
К Одессит (26.02.2005 23:53:05)
Дата 27.02.2005 00:33:17

Re: по поводу...

Вообще-то наш президент уже заявил, что Приднестровье - это черная дыра Европы, не может быть долее терпимым и пр.
+++++++
Ющ и не может по другому - это фактически официальное мнение ЕС, который он теперь обязан лизать. А в практической реализации указаний начальста могут возникнуть всякие глюки.
С уважением, А.Никольский
От Одессит
К А.Никольский (27.02.2005 00:33:17)
Дата 27.02.2005 01:46:29

Дык поглядим. Уже скоро... (-)
От Андрей Сергеев
К SerB (25.02.2005 20:01:57)
Дата 26.02.2005 10:37:37

Дело не в "оранжевых", дело в двух вещах:

Приветствую, уважаемый SerB!

1.Наше правительство, как всегда, дистанционируется от всякого вмешательства в конфликт, за исключением демонстративных нот, речей и т.д.

2.Румынские ВС без сомнения примут активное участие в конфликте.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (26.02.2005 10:37:37)
Дата 26.02.2005 13:31:48

румынские ВС не примут никакого участия

>2.Румынские ВС без сомнения примут активное участие в конфликте.
++++
если речь будет о самостоятельной авантюре Кишинева. Румыния - один из самых собачьи преданных генеральной линии членов НАТО.

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (26.02.2005 13:31:48)
Дата 26.02.2005 13:43:20

И это тоже не факт

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

1.Что авантюра Кищинева ни с кем не согласована;

2.Что ВС Румынии хозяева не дадут карт-бланш в определенных пределах по случаю п.1.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (26.02.2005 13:43:20)
Дата 26.02.2005 13:49:59

не дадут

Что ВС Румынии хозяева не дадут карт-бланш в определенных пределах по случаю п.1.
++++++++
последний пример такой санкции пиндосни и европиндосни своим якобы контролируемым сукиным сынам - активность ОАК, которая привела к бомбежкам 1999 г Сербии. И проблему они до сих пор решить не могут. Не имея 100% гарантий (а их нет), что все будет гладко и контролируемо, повторять это не будут.
Так что будут и дальше душить дипломатически и экономически.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (26.02.2005 13:49:59)
Дата 26.02.2005 14:19:59

А почему бы и нет?

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Приднестровье - не Югославия, это как раз то псевдогосударство, которое никто и звать его никак (с точки зрения международного права). Тут напрягаться всем составом НАТО не надо - достаточно не мешать заинтересованным сторонам и дать понять всем остальным, что в их активности не заинтересованы.:)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (26.02.2005 14:19:59)
Дата 26.02.2005 14:40:57

Re: А почему...

Здравствуйте, уважаемый
>Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Приднестровье - не Югославия, это как раз то псевдогосударство, которое никто и звать его никак (с точки зрения международного права).
++++++++
но там, для начала, стоит росийский контингент, и пока он стоит, никакое НАТО никаких войн там помогать устроить не будет. Есть и еще обстоятельства.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (26.02.2005 14:40:57)
Дата 26.02.2005 17:15:17

Спорный вопрос.

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Контингент сейчас ничего не будет делать, если получит соотв. приказ. Не 1992-й, чай. А приказ о невмешательстве будет 100%. Так что он не большая помеха НАТО, чем китайское посольство :)

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Путилов
К Андрей Сергеев (26.02.2005 17:15:17)
Дата 28.02.2005 13:33:44

Re: Спорный вопрос.

Доброго здравия!

>Контингент сейчас ничего не будет делать, если получит соотв. приказ. Не 1992-й, чай. А приказ о невмешательстве будет 100%. Так что он не большая помеха НАТО, чем китайское посольство :)

Вам Алексей говорит-говорит, а Вы как в диогеновой бочке, не желаете на мир поширше взглянуть :-)) И, например, для начала прояснить себе механизм выработки и принятия военно-политических решений в НАТО (хотя бы на примере боснийских сербой и Косово), тогда бы не несли чушь в стиле "дадут понять", "разрешат Кишиневу..."

Этот конфликт вообще не военный на данном этапе. И на будущее военным уже, скорее всего, не станет. Судьба ПМР и лично Смирнова с его кланом - повторить путь Аджарии. А Ющ, насколько я понимаю, называл ПМР черной дырой и с точки зрения контрабанды. Управление СБУ по Одесской области дает до трети уголовных дел в стране по контрабанде. Зайдите на сайт СБУ и почитайте их официальные сообщения пресс-службы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Stason
К Евгений Путилов (28.02.2005 13:33:44)
Дата 28.02.2005 20:53:02

я ж говорю: "Гуляй-поле" настоящее на границе. Махновщина самая натуральная.

это не в плохом смысле - Махно не такой уж и засранец был - Красной армии помогал Перекоп форсировать.
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (26.02.2005 17:15:17)
Дата 26.02.2005 23:42:53

Как раз прикол 1992 г

>Контингент сейчас ничего не будет делать, если получит соотв. приказ. Не 1992-й, чай.
+++++
как раз тогда те части 14 А, которые были в Приднестровье "отличились" полным нейтралитетом, когда банды пьяных колхозников резали Бендеры. Приднестровцам пришлось оружие захватывать. Потом прилетел Лебедь и помог, а Ельцин заявил, но какой-либо реальной стрельбы именно по приказам ВС РФ у наших войск было довольно мало.

А приказ о невмешательстве будет 100%. Так что он не большая помеха НАТО, чем китайское посольство :)
+++++++
посмотрим сначала, что в Грузии будет. Кстати, местных среди того малочисленного континегента, который сейчас ОГРВ называется, довольно много.
В общем, я не верю ни в какие военные авантюры молдавского правительства как при Воронине, как и в случае прихода к власти националистов (а у них шансы невысоки) или нынешнего мэра Кишинева, который олицетворяет собой оранжевую и проросийскую оппозицию одновременно.
С уважением, А.Никольский
От val462004
К SerB (25.02.2005 20:01:57)
Дата 25.02.2005 22:00:37

Re: Приднестровю капец.

>Приветствия!

>Или кто-то сомневается в позиции оранжевых у них в "тылу"?

>Удачи - SerB

У кого в тылу? У Воронина?

Для преднестровцев, подобное стало бы катастрофой и военной и политической, а для народа, геноцидом.

С уважением,


С уважением,
От SerB
К val462004 (25.02.2005 22:00:37)
Дата 25.02.2005 22:10:40

Дык посмотрите на карту

Приветствия!

Приднестровье как раз и зажато между молдавией и Украиной.

"Тонкая красная линия", иттить :-(

Удачи - SerB
От denysenko
К SerB (25.02.2005 20:01:57)
Дата 25.02.2005 20:59:48

Re: Приднестровю капец.

>Приветствия!

>Или кто-то сомневается в позиции оранжевых у них в "тылу"?

а в приднестровье типа не украинцы живут?
а типа УНСО за молдаван воевало?
От А.Никольский
К denysenko (25.02.2005 20:59:48)
Дата 25.02.2005 21:06:38

Re: Приднестровю капец.

на блокаду Приднестровье нынешние украинские власти под давлением ЕС в принципе могут пойти (да и то степень дырявости блокады будет определяться, скорее всего, местными властями), а на войну с приднестровцами - разумеется нет, согласен с Вами.
С уважением, А.Никольский
От Stason
К А.Никольский (25.02.2005 21:06:38)
Дата 26.02.2005 17:46:23

Re: Приднестровю капец.

>на блокаду Приднестровье нынешние украинские власти под давлением ЕС в принципе могут пойти.

Смотря в чем будет состоять блокада. На поставку вооружений и боеприпасов - так и сегодня нельзя через госграницу провозить и то и другое.
А перекрывать поставки продовольствия и гуманитарных грузов никто не будет - это "не гуманно".
От Alexeich
К Stason (26.02.2005 17:46:23)
Дата 28.02.2005 18:30:02

Re: Приднестровю капец.

>>на блокаду Приднестровье нынешние украинские власти под давлением ЕС в принципе могут пойти.
>
>Смотря в чем будет состоять блокада. На поставку вооружений и боеприпасов - так и сегодня нельзя через госграницу провозить и то и другое.
>А перекрывать поставки продовольствия и гуманитарных грузов никто не будет - это "не гуманно".

Можно перекрыть поставки "стратегического сырья", и тогда каюк Приднестровской промышленности, можно - "продуктов и технологий двойного назначения", под эту статью даже антибиотики подходят, не говоря уж о гвоздях, например, или бетоне.
В общем как говорил один дед одному духу: "Я тебя пальцем не трону, потому как это неуставняк, но по уставу я тебя так вы.., что сам повесишься".
От Stason
К Alexeich (28.02.2005 18:30:02)
Дата 28.02.2005 20:50:47

Re: Приднестровю капец.

>Можно перекрыть поставки "стратегического сырья", и тогда каюк Приднестровской промышленности, можно - "продуктов и технологий двойного назначения", под эту статью даже антибиотики подходят, не говоря уж о гвоздях, например, или бетоне.

Это очень даже может быть.

Блин, я даже заинтересовался - что это за промышленность в Приднестровье и как они там до сих пор живут (без поддержки, без признания международного!!!)
Это ведь совсем не понты - "признание". Это значит, что никому они напрямую ничего экспортировать не могут.
Сырья нет. Крупных производств тоже нет.
Может, поддержка России спасает?
От SerB
К А.Никольский (25.02.2005 21:06:38)
Дата 25.02.2005 21:12:43

Re: Приднестровю капец.

Приветствия!
>на блокаду Приднестровье нынешние украинские власти под давлением ЕС в принципе могут пойти (...)

Это и решит исход конфликта, если при моральной и материальной поддержке ЕС Молддавия сможет затянуть конфликт свыше указанных Вами 2-3 недель.

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (25.02.2005 21:12:43)
Дата 25.02.2005 21:19:00

Re: Приднестровю капец.


>Это и решит исход конфликта, если при моральной и материальной поддержке ЕС Молддавия сможет затянуть конфликт свыше указанных Вами 2-3 недель.
++++
не думаю, что из молдован можно сделать хорватов и решить вопрос с Приднестровьем, как с сербскими Краинами.

С уважением, А.Никольский
От Аркан
К А.Никольский (25.02.2005 21:19:00)
Дата 25.02.2005 21:30:49

А вариант контрнаступления и взятие Кишинева трава или есть шансы? (-)
От А.Никольский
К Аркан (25.02.2005 21:30:49)
Дата 25.02.2005 21:47:07

а нахрен это надо?

тут то вся европиндосия и вмешается. Да и нет там ни у кого сил на такие "глубокие" операции, хотя от Бендер до Кишинева километров 50-60 всего по шоссе.
С уважением, А.Никольский
От Аркан
К А.Никольский (25.02.2005 21:47:07)
Дата 25.02.2005 23:00:19

У Терасполя 7 тыс при полусотни бтр кажется, для показательного рейда хватит (-)
От А.Никольский
К Аркан (25.02.2005 23:00:19)
Дата 26.02.2005 14:59:29

чего там делать-то?

у Приднестровцев задача не захватить Молдавию, а отбиться от нее.
С уважением, А.Никольский
От Аркан
К А.Никольский (26.02.2005 14:59:29)
Дата 26.02.2005 16:29:11

Re: чего там...

>у Приднестровцев задача не захватить Молдавию, а отбиться от нее.

Я в том смысле, по аналогии с Израилем, у Преднистровье нет ни торритории, нни ресурсов, чтобы вести более-менее долгую войну. Может контрударом или пуще того, превентивным ударом проще и надежнее?

>С уважением,
Аркан
От А.Никольский
К Аркан (26.02.2005 16:29:11)
Дата 27.02.2005 12:01:30

да кому в Румынии нужны их "братья"???

невлиятельной кучке националистов. Ибо встанет вопрос о кормлении этих братьев, о которых офицер румынской погранполиции сказал мне, что они "не румыны - слишком смешались с русскими и украинцами, хотя язык румынский". В Молдавии этих старших братьев тоже не слишком любят. Кстати, где уровень жизни выше, так и неясно - может быть, он до сих пор в Молдавии выше.
С уважением, А.Никольский
От Аркан
К А.Никольский (27.02.2005 12:01:30)
Дата 27.02.2005 12:46:22

Насчет уровня жизни сложно сказать: уж очень в Молдове бедно (-)
От А.Никольский
К Аркан (27.02.2005 12:46:22)
Дата 27.02.2005 13:14:03

в Румынии "чище", но живут едва ли богаче

А может и беднее, цены-то из-за стремления в ЕС выше. Во всяком случае на румыно-молдавской границе молдаване нам жаловались, что в Румынии жизнь дороже, а зарплата едва ли больше.
С уважением, А.Никольский
От Alexeich
К А.Никольский (27.02.2005 13:14:03)
Дата 28.02.2005 18:24:37

Re: по поводу уровня жизни

>А может и беднее, цены-то из-за стремления в ЕС выше. Во всяком случае на румыно-молдавской границе молдаване нам жаловались, что в Румынии жизнь дороже, а зарплата едва ли больше.

Из интервью директора московского "Рено":
"разумеется, "Логаны" румынской сборки будут дешевлде российских, это в основном определяется стоимостью рабочей силы".
От Аркан
К А.Никольский (27.02.2005 13:14:03)
Дата 27.02.2005 18:23:41

Re: в Румынии...

>А может и беднее, цены-то из-за стремления в ЕС выше. Во всяком случае на румыно-молдавской границе молдаване нам жаловались, что в Румынии жизнь дороже, а зарплата едва ли больше.

НО в связи с обязательствами челна ЕС, румыны должны получать помощь и поддерживать определнный уровень. В том числе и социальный, разве не так? И потом у нас румынских рабочих не видно.

>С уважением,
АРкан
От Renata
К Аркан (27.02.2005 18:23:41)
Дата 28.02.2005 02:10:29

Re: в Румынии...

>НО в связи с обязательствами челна ЕС, румыны должны получать помощь и поддерживать определнный уровень.

Но они пока не являются членами ЕС. И совсем не факт, что станут ими в 2007 г.

В том числе и социальный, разве не так? И потом у нас румынских рабочих не видно.

Зато румынских так называемых беженцев полным-полно по всем лагерям беженцецв всей Европы. А если в рамках новой программы ЕС им создадут условия для кочевой жизни, то поедут они по всему континенту в кибитках с травяными посылками от друзей-албанцев, и тогда с уровнем жизни у них будет всё хорошо.

От СОР
К Аркан (27.02.2005 18:23:41)
Дата 28.02.2005 02:02:02

Re: в Румынии...


>НО в связи с обязательствами челна ЕС, румыны должны получать помощь и поддерживать определнный уровень. В том числе и социальный, разве не так? И потом у нас румынских рабочих не видно.

Может быть румыны помощь и получают но явно то, что этих румынов не слишком много. Впаривать какое нибудь г.. это ЕС вполне делает. Румынские рабочие в других странах хорошо видны.
От Андю
К Аркан (27.02.2005 18:23:41)
Дата 27.02.2005 20:51:39

Насчёт "социалки" крайне сомнительно. Да и насчёт заработка тоже. (+)

Приветствую !

Сужу по телерепортажам из Румынии. Хотя, "тётки" -- это ещё та объективность... :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Аркан
К SerB (25.02.2005 20:01:57)
Дата 25.02.2005 20:55:45

А что оранживые? Вы украинскую армию видели?:) (-)
От А.Никольский
К Аркан (25.02.2005 20:55:45)
Дата 25.02.2005 20:57:35

дело не в армии, а в позиции администрации Одесской области

Ясно, что мочить украинцев ради молдаван украинское руководство армию не пошлет.
С уважением, А.Никольский
От Одессит
К А.Никольский (25.02.2005 20:57:35)
Дата 26.02.2005 17:58:02

Алексей, Вы чего это?

Добрый день

Вы действительно полагаете, что губернатор Сушко может сам решать такие вопросы?

С уважением
От А.Никольский
К Одессит (26.02.2005 17:58:02)
Дата 26.02.2005 22:57:20

Re: Алексей, Вы...

>Вы действительно полагаете, что губернатор Сушко может сам решать такие вопросы?
++++++
в то, что никакой центр на 100% границу заткнуть не сможет ни в России, ни на Украине, в этом я почти уверен. Следовательно, оставшееся зависит от "губернатора":)

С уважением, А.Никольский
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (26.02.2005 22:57:20)
Дата 28.02.2005 19:34:09

Re: Алексей, Вы...

>в то, что никакой центр на 100% границу заткнуть не сможет ни в России, ни на Украине, в этом я почти уверен. Следовательно, оставшееся зависит от "губернатора":)
Глупо и непрофесионально для журналиста даже украинофоба
От А.Никольский
К Oleh Nemchinov (28.02.2005 19:34:09)
Дата 28.02.2005 19:47:58

Re: Алексей, Вы...


>Глупо и непрофесионально для журналиста даже украинофоба
++++
я, напротив, украинофил:) А границу Украины в разных местах как бы несколько раз пересекал и в этом убедился.

С уважением, А.Никольский
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (28.02.2005 19:47:58)
Дата 28.02.2005 20:42:29

Re: Алексей, Вы...

>я, напротив, украинофил:)
Очень в этом сомневаюсь
>А границу Украины в разных местах как бы несколько раз пересекал и в этом убедился.
Как написал творческий коллектив для Лёни Кучмы "Украина не Россия" так что Цушко в Одессе это не Ткачёв который "по личной инициативе" начинает насыпать "косы" посреди моря
Очень
От СОР
К Oleh Nemchinov (28.02.2005 20:42:29)
Дата 28.02.2005 21:18:01

Re: Алексей, Вы...


>>я, напротив, украинофил:)
>Очень в этом сомневаюсь

Это потому, что вы не украинец, вам непонять.


>>А границу Украины в разных местах как бы несколько раз пересекал и в этом убедился.
>Как написал творческий коллектив для Лёни Кучмы "Украина не Россия" так что Цушко в Одессе это не Ткачёв который "по личной инициативе" начинает насыпать "косы" посреди моря
>Очень

Извиняюсь он границу своей ж.. закроет? Любая граница это дырка. Тем более в республиках бывшего СССР.
От 13
К СОР (28.02.2005 21:18:01)
Дата 28.02.2005 23:32:46

Полностью Вас поддерживаю...

Практически все пограничные с Россией села живут за счет контрабанды. Пограничники и таможенники местные, корумпированные наглухо. Я думаю, что ситуация в других местах не лучше.

Для объективности скажу, что у России такие же проблемы. Если границу будут охранять не ВОЙСКА, а ОРГАНЫ, комплектуемые из местных, дело будет совсем ШВАХ.

У Украины не хватит денег (во всех смыслах) перекрыть свои границы - НАГЛУХО.
От Одессит
К А.Никольский (26.02.2005 22:57:20)
Дата 26.02.2005 23:49:14

Re: Алексей, Вы...

Добрый день
>>Вы действительно полагаете, что губернатор Сушко может сам решать такие вопросы?
>++++++
>в то, что никакой центр на 100% границу заткнуть не сможет ни в России, ни на Украине, в этом я почти уверен. Следовательно, оставшееся зависит от "губернатора":)

Наш новый губернатор пока что не имеет никакой самостоятельности. Он поставлен на княжение по квоте Мороза, и хотя в инаугурационной речи он расшаркался перед своим предшественником Гриневецким, это ничего не значит.
Далее, пограничники, коих в масштабе страны возглавляет брат Литвина (того самого) никоим образом губернатору не подчинены. Конечно, существует зависимость в плане снабжения продуктами, топливом, электроэнергией, но с финансированием у них теперь получше. К тому же с прошлого года они уже не войска, а органы, с правом ведения процессуальных действий по делам с окраской контрабанда и нарушение границы, то есть процессуально независимы. Это я точно знаю, у меня там по старой памяти прекрасные контакты. Цушко-самостийник не рулит...
СБУ тоже вряд ли сейчас пойдет на то, чтобы смотреть на что-то сквозь пальцы, если им ен прикажут. А они подчиняются только по своей вертикали. Далее, теперь у нас разведка отделена от СБУ, и ее люди курируют направления. Закордонная агентура осталась у них и у пограничников.

С уважением
От А.Никольский
К Одессит (26.02.2005 23:49:14)
Дата 27.02.2005 00:30:49

Re: Алексей, Вы...

>СБУ тоже вряд ли сейчас пойдет на то, чтобы смотреть на что-то сквозь пальцы, если им ен прикажут. А они подчиняются только по своей вертикали. Далее, теперь у нас разведка отделена от СБУ, и ее люди курируют направления. Закордонная агентура осталась у них и у пограничников.
+++++++
у нас тоже вся эта централизация имеет в том или ином виде место, а на Северном Кавказе - в особо усиленном виде и давно. Однако ж в Чечне по прежнему имеют место быть арабы, ПЗРК и многое другое.

С уважением, А.Никольский
От Danilmaster
К А.Никольский (27.02.2005 00:30:49)
Дата 27.02.2005 13:07:25

А у нас пока Грузия сама-по себе (+)

>у нас тоже вся эта централизация имеет в том или ином виде место, а на Северном Кавказе - в особо усиленном виде и давно. Однако ж в Чечне по прежнему имеют место быть арабы, ПЗРК и многое другое.

Это все и буде продолжаться.
С уважением
От Аркан
К А.Никольский (25.02.2005 20:57:35)
Дата 25.02.2005 21:27:57

Вы имеете ввиду коммуникации?


Непосредственно в случае войны это ничего не решает
Слишком мало времени на поставки, другое дело, что перед войной закроют границы возможно. Впрочем, с учетом коррупции - проблема решаема.

>С уважением,
Аркан
От А.Никольский
К Аркан (25.02.2005 21:27:57)
Дата 25.02.2005 21:43:32

да боеприпасы с добровольцами можно протолкнуть (-)
От Ярослав
К А.Никольский (25.02.2005 21:43:32)
Дата 28.02.2005 11:14:31

угу

с последним опытом правительства по затыканию таможни и границ - даже в случае очень больших денег тройной контроль разных ведомств практически закрывает все каналы поставок

Ярослав
От СОР
К Ярослав (28.02.2005 11:14:31)
Дата 28.02.2005 18:07:53

Это у вас головокружение от успехов)))


>с последним опытом правительства по затыканию таможни и границ - даже в случае очень больших денег тройной контроль разных ведомств практически закрывает все каналы поставок

Они же затыкали, они же рапортовали о затыкание и неберучести взяток. Первые месяцы показывают какой кристальной честности люди захватили власть на Украине. Тем более что те кто поставлять будет , взяток давать не будут. Да ибрать их так же не будут, так пропустят.
От А.Никольский
К SerB (25.02.2005 20:01:57)
Дата 25.02.2005 20:14:23

смотря какая война

если туда двинется так и не сделанный еще корпус быстрого реагирования ЕС - понятное дело, конец, перед этим они Юща организуют. Но этот вариант в виде "акции по принуждению к миру" ппока стоят наши крайне маловероятен - думаю, сначала будут душить руками ющей, выдавят наших а потом введут ограниченный контингент, как в Македонию. Если же будет самостоятельная авантюра молдавского правительства - еще непонятно, кому конец.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (25.02.2005 20:14:23)
Дата 28.02.2005 13:40:23

ИМХО, сценарий будет а-ля Аджария.

А кровопролития не будет. Войны, по крайней мере, точно не будет.
От SerB
К А.Никольский (25.02.2005 20:14:23)
Дата 25.02.2005 20:16:57

И много смогут сделать наши с перерезанными коммуникациями?

Приветствия!

Практика показывает, что в этом случае наши даже не пытаются рыпнуться (Югославия, Аджария)

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (25.02.2005 20:16:57)
Дата 25.02.2005 20:55:56

поездив по этому региону

пришел к выводу, что конфликт 1991-92 носит не только межнациональный, но и социальный характер. Кто, кроме подразделений МВД Молдавии тогда воевал с той стороны? Инфицированные национально-озабоченной интеллигенцией студенты и пр плюс деревенская гопота, в том числе из совсем близлежащих сел, которые, кстати, больше всего и грабили и убивали мирных. С нашей стороны тоже были всякие деятели типа комбата Костенко, но в целом организованность и мотивация повыше, несмотря на то, что структуры управления приднестровцы создавали практически с нуля. Сейчас же молдавские менты и военные, если их снова пошлют воевать, скорее всего, будут это тихо саботировать, ибо помнят, чем все тогда кончилось (и как их потом кинуло родное правительство с соцльготами). Если вооружить ту толпу студентов, которые периодически жгут в Кишиневе флаги РФ и портреты Путина, то их не так много будет и с ними приднестровцы справятся. А гопота вся в Италии и у нас гастарбайтничает и на войну явно рваться не будет.
С уважением, А.Никольский
От Аркан
К А.Никольский (25.02.2005 20:55:56)
Дата 25.02.2005 21:29:34

А румынские "братья"? ТОже оранж, кстати. Могут насобирать освобод. корпус (-)
От Stason
К Аркан (25.02.2005 21:29:34)
Дата 26.02.2005 17:43:05

они без согласия Брюсселя не рыпнутся.

у них сейчас "испытательный срок"
От Аркан
К Stason (26.02.2005 17:43:05)
Дата 26.02.2005 18:04:10

Re: они без...

>у них сейчас "испытательный срок"
А неофициально, чисто "добровольцами"? Да и откличишь ли румын от молдаван, учитывая серьезные попытки последних подрожать первым:)
От Stason
К Аркан (26.02.2005 18:04:10)
Дата 26.02.2005 18:48:59

Re: они без...

>>у них сейчас "испытательный срок"
>А неофициально, чисто "добровольцами"? Да и откличишь ли румын от молдаван, учитывая серьезные попытки последних подрожать первым:)

Добровольцев, конечно, набежит. А вот поставки вооружений и боеприпасов маловероятны. Во всяком случае - официальные.
А действия ВС Румынии без мандата ООН и без согласия Брюсселя - очень маловероятны имхо.
От А.Никольский
К SerB (25.02.2005 20:16:57)
Дата 25.02.2005 20:36:23

Re: И много...

против молдавской армии приднестровцам достаточно повоевать 2-3 недели, оружия и боеприпасов хватит. А там и молдавское правительство повалится. Никто на Кишинев в Приднестровье наступать не собирается.
С уважением, А.Никольский