От Гегемон
К Кирасир
Дата 25.02.2005 23:29:00
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: ????? И...

При повороте затвора (при открывании) происходит предварительный сдвиг гильзы в патроннике, и дальнейшее экстрагирование - без серьезного риска оборвать донце гильзы. Реализовано Маузерами на винтовках 1870-х гг.
В "Калашникове" - та же логика выбора способа запирания.
От Кирасир
К Гегемон (25.02.2005 23:29:00)
Дата 26.02.2005 12:50:51

И много СКСы, Vz 58 или там FN FAL донец у гильз поотрывали? (-)
От Лис
К Кирасир (26.02.2005 12:50:51)
Дата 27.02.2005 00:32:40

Дело даже не столько...

... в том, что там и как обрывает, а в том, что в затрудненных условиях система с запирантем поворотом работает надежнее. Хотя тоже не всякая. Ибо запирание поворотом вовсе не обязательно означает, что при отпирании будет происходить то самое пресловутое предварительно страгивание. Как пример -- АК и М16. У калаша оно есть, у М16 -- отсутствует...
От Kalash
К Лис (27.02.2005 00:32:40)
Дата 28.02.2005 03:23:01

Re: Дело даже

в затрудненных условиях система с запирантем поворотом работает надежнее. Хотя тоже не всякая.

Это точно, что не всякая. Канадская винтовка Росс,как раз из за этого поворота оказалась очень ненадежная.
От Гегемон
К Лис (27.02.2005 00:32:40)
Дата 27.02.2005 01:14:42

Re: Дело даже

У М16 давление газов передается не на поршень, а непосредственно в ствольную (затворную) коробку. Плюс специфика пороха, плюс общая гацильность конструкции
С уважением
От Лис
К Гегемон (27.02.2005 01:14:42)
Дата 27.02.2005 10:36:26

Re: Дело даже

>У М16 давление газов передается не на поршень, а непосредственно в ствольную (затворную) коробку. Плюс специфика пороха, плюс общая гацильность конструкции

К отсутствию предварительного страгивания все это отношения не имеет. Так что по сути описания верно, но в данном контексте чушь. Копайте дальше.
От Гегемон
К Лис (27.02.2005 10:36:26)
Дата 27.02.2005 23:56:45

Re: Дело даже

>К отсутствию предварительного страгивания все это отношения не имеет.
А я как-то увязывал недостатки газоотводного механизма М16 с проблемой экстракции гильз у винтовок с перекосом затвора?
От Лис
К Гегемон (27.02.2005 23:56:45)
Дата 28.02.2005 00:11:18

Re: Дело даже

Быстро же вы позабыли, с чего начали. Не вот с этого ли?

>При повороте затвора (при открывании) происходит предварительный сдвиг гильзы в патроннике

Так вот я вам о том, что далеко не любая система, запирающаяся поворотом, это самое страгивание обеспечивает. и в качестве примера М16 привел. А вы что-то там про ейный газоотвод городить начали. Уж не знаю и к чему...
От Гегемон
К Лис (28.02.2005 00:11:18)
Дата 28.02.2005 00:32:29

Re: Дело даже

>Так вот я вам о том, что далеко не любая система, запирающаяся поворотом, это самое страгивание обеспечивает. и в качестве примера М16 привел. А вы что-то там про ейный газоотвод городить начали. Уж не знаю и к чему...
Признаю.
С уважением
От Гегемон
К Кирасир (26.02.2005 12:50:51)
Дата 27.02.2005 00:14:39

Re: И много...

Они более склонны обрывать донце гильзы при ее прихватывании к стенкам патронника. Быстро дергают с большой силой.
Поворотная личинка при повороте сдвигает гильзу с большим усилием на небольшое расстояние; это обеспечивает ее дальнейшую беспрепятственную экстракцию.
Лично у меня на руках статистики нет. Спросите авторитетов :).
От Сергей Зыков
К Гегемон (27.02.2005 00:14:39)
Дата 27.02.2005 01:13:07

Re: И много...

>Они более склонны обрывать донце гильзы при ее прихватывании к

скорее дульце гильзы
хотя конечно как считать
может все что после донца - дульце :)
От Гегемон
К Сергей Зыков (27.02.2005 01:13:07)
Дата 27.02.2005 01:32:47

Re: И много...

>может все что после донца - дульце :)
Можно и так :). Но оптимальный (хотя и не самый технологичный) тип запирания выработан, и все остальные варианты по нынешним временам - экзотика. Разумеется, в 1930-х гг. ситуация выглядела по-другому.
С уважением