От RS116
К Паршев
Дата 25.02.2005 20:46:40
Рубрики Армия;

Re: Типа у...

У xорошего офицера в голове должны быть мозги.

1. Етот козел погнал батальон через поле
табака, где его люди получли отравление и
несет прямую ответственность за это.
Я понмаю, что такой результат трудно
было предвидеть, но ето не снимает
ответственности с командира.

И что он слелал? - "ненавидел раскисших людей".
Не себя, за ошибку, за то что даже и не подумал
о возможности обойти ето поле.
Нет он срывает свою злобу на подчиненныx.

2. Люди отравлены, надо организовать
медицинскую помощь.
Что делается :

Я видел нашего фельдшера, голубоглазого старика Киреева, человека добрейшего сердца. Он хлопотал, раздавая порошки. Ему помогал политрук Бозжанов. Раздобыв ведерко, Бозжанов таскал воду из арыка и ходил с фельдшером, поднося воду лежавшим.


Итак фельдшер и политрук пытаются организовать помощь,
а что делает командир :

В этой группе никто не встал, когда подошел я — комбат.
— Встать! — скомандовал я.
Лишь некоторые исполнили команду. Охая, поднялся Курбатов.
— Курбатов, ты?
— Ох, я, товарищ комбат...
Неужели это он, которым я гордился, которого показывал бойцам? Э, как его скрутило!
— Чего раскис? Как стоишь перед командиром?

Т.е. вместо того, чтобы занятся своими прямымы обязанностями -
организовать помощь отравившимся по его неопытности бойцам, и привести иx в форму ,
он стоит и орет на ниx.
У него есть командиры рот, отделений.
Они должны позаботится о своиx людяx и отрапортовать комбату
сколько людей готовы к маршу, скольким нужна допонительная помощь.

Что то подобное описано ?
Нет етот 3.14... просто xодит и орет.
Наполеон млин.

Дальше больше.
Выстроили роты.
Может есть данные от комрот,xоть
попытка проанализировать ситуацию?
Что лучше дать людям дополнительный 30 мин отдыx,
или те же полчаса гонять иx строевым шаром ?

Нет он даже не пытается взвешивать обе возможности.

Я выехал к батальону. Как плохо стоят!
Головы понурены, глаза замутнены, многие
по-стариковски оперлись на винтовки.

и

я ненавидел раскисших людей,

Вывод офицер неопытный, полxой организатор,
за свои ошибки вымещает зло на подчненныx.

Гнать КЕМ
От Siberiаn
К RS116 (25.02.2005 20:46:40)
Дата 26.02.2005 09:53:54

Вы просто не умеете руководить людьми

Командир совершенно верно стал гонять подчинённых так как нет ничего страшнее потерянной дисциплины в тот момент когда враг рядом, а в подчинении у командира несколько сотен людей с оружием.
Альтернатива этому только гибель людей или махновщина какая нибудь
И никто от этого не помер - люди только взбодрились. Подтянулись...
Руководить надо было жёстко - почти жестоко.
По другому было нельзя. Видите ли - война тогда была посерьёзнее сражений за избу ближневосточного лесника с обкуренными арабскими урюками.

Siberian
От RS116
К Siberiаn (26.02.2005 09:53:54)
Дата 27.02.2005 04:15:46

Да нет, это Вы не умеете внимательно читать(+)

>Командир совершенно верно стал гонять подчинённых так как нет ничего страшнее потерянной дисциплины в тот момент когда враг рядом
*******************************************
Какой враг рядом?
Описанная сцена явно происходила в
Казахстане за тысячи
км от фронта.

Напоминаю ключевые фразы:

Табак — казахстанская махорка — высился в рост человека.

кое-как вывезли упавших на бугор, к арыку

Бозжанов таскал воду из арыка

Вы много в районе Волоколамска арыков,
или зарослей табака в рост человека видели?

Наверное, перед тем, как вступать в спор,
имело смысл ознакомится более внимательно с предметом спора.
От Siberiаn
К RS116 (27.02.2005 04:15:46)
Дата 27.02.2005 09:41:48

Договорились

Вы не умеете руководить людьми, а я - внимательно читать ваши опусы.

Совершеннейше согласен

Siberian
От Паршев
К Siberiаn (27.02.2005 09:41:48)
Дата 28.02.2005 12:43:19

Это было уже во время войны, по-моему, хоть и не на фронте (-)
От RS116
К Siberiаn (27.02.2005 09:41:48)
Дата 27.02.2005 19:42:21

Дык не мои , а Александра Бека (+)

>Вы не умеете руководить людьми, а я - внимательно читать ваши опусы.
>Совершеннейше согласен
>Siberian

С тем, что Вы отвечаете на мои опусы не читая их,
я смирился давным давно.

Более того,
наверное я действительно
не умею руководить людьми,
в Вашем понимании этого слова.

Во всяком случае находясь
за тысячи км от фронта,
без всякой угрозы со стороны
противника,
дрючить своих людей без
серьезных оснований,
только потому мне попала
вожжа под хвост,
я бы не стал.
От den~
К RS116 (25.02.2005 20:46:40)
Дата 25.02.2005 23:53:35

ну что же - точка зрения у вас вполне европейская

кстати, обратите внимание - никто из солдат, во время и после вздрючки, не способным к самостоятельному передвижению не оказался, оземь не падали, блевотиной не захлебывались и тд и тп.

в более слабой форме это можно видеть и в Советской Армии 80-х - скажем при простуде на гражданке можно было смело расчитывать на несколько дней больничного, а на службе тебе в лучшем случае пару пилюль дадут в медпункте. еще можно вспомнить отсутствие горячей воды в казарме.
Солдат это инструмент, он должен быть обут, одет, накормлен, но это не значит, что его надо оборачивать в вату. На войне его обязанность, прошу прощения, "на пулеметы бегать", да жить под открытым небом, хоть под дождём при +5, хоть в ясный денек при -20. Вот чтобы от всего этого его боевая ценность не упала до отрицательных величин и нужна наработка привычки переступать через себя, пусть для начала и в малом. Говоря высоким штилем - самоотверженность.
В чем русская/советская армия всегда своих западных соседей и превосходила (в числе прочих достоинств)
От Hokum
К RS116 (25.02.2005 20:46:40)
Дата 25.02.2005 21:54:25

Re: Типа у...

Приветствую, джентльмены!
Полностью согласен. Немного добавлю от себя.
Первое. НЕМЕДЛЕННО убрать бойцов из опасной зоны. Хоть волоком, хоть пинками, хоть стреляя поверх голов. Любым способом.
Второе. В первом же безопасном месте - привал на 15..30 минут. Пассивный отдых, оценка потерь, помощь наиболее пострадавшим и наведение элементарного порядка в подразделении.
Далее - МАРШ-БРОСОК. Чтобы продышались как следует, вычистили всю дурь из крови и легких. И отставание нагнать, но это уже вторично.
Тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не в состоянии двигаться - свести в отдельную группу, приставить толкового офицера и фельдшера, и оставить на месте с приказом догнать часть не позднее часа "Ч"
Все.
С уважением,

Роман
От Siberiаn
К Hokum (25.02.2005 21:54:25)
Дата 26.02.2005 09:56:28

Вы с кем согласны то?

>Приветствую, джентльмены!
>Полностью согласен. Немного добавлю от себя.
>Первое. НЕМЕДЛЕННО убрать бойцов из опасной зоны. Хоть волоком, хоть пинками, хоть стреляя поверх голов. Любым способом.
>Второе. В первом же безопасном месте - привал на 15..30 минут. Пассивный отдых, оценка потерь, помощь наиболее пострадавшим и наведение элементарного порядка в подразделении.
>Далее - МАРШ-БРОСОК. Чтобы продышались как следует, вычистили всю дурь из крови и легких. И отставание нагнать, но это уже вторично.
>Тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не в состоянии двигаться - свести в отдельную группу, приставить толкового офицера и фельдшера, и оставить на месте с приказом догнать часть не позднее часа "Ч"
>Все.
>С уважением,

Это всё казах и проделал. Где противоречия то?


>Роман
Siberian
От Паршев
К Hokum (25.02.2005 21:54:25)
Дата 25.02.2005 23:36:48

Забавно

>Приветствую, джентльмены!
>Полностью согласен. Немного добавлю от себя.
>Первое. НЕМЕДЛЕННО убрать бойцов из опасной зоны. Хоть волоком, хоть пинками, хоть стреляя поверх голов. Любым способом.

Бек: "Быстро разгрузили повозки, сняли пулеметы, минометы, боеприпасы и кое-как вывезли упавших на бугор, к арыку".






>Второе. В первом же безопасном месте - ... Пассивный отдых, оценка потерь, помощь наиболее пострадавшим

Бек: "Там, далеко от табачных испарений, люди очнулись.
... Бойцы сидели и лежали, стонали, смачивали головы водой...
Я видел нашего фельдшера, голубоглазого старика Киреева, человека добрейшего сердца. Он хлопотал, раздавая порошки. Ему помогал политрук Бозжанов. Раздобыв ведерко, Бозжанов таскал воду из арыка и ходил с фельдшером, поднося воду лежавшим".


>и наведение элементарного порядка в подразделении.

Бек: "— Встать! — скомандовал я.
— Чего раскис? Как стоишь перед командиром?
Курбатов сделал усилие, выпрямился, развернул грудь и встал, как положено стоять бойцу.
Я подошел к другому.
— Почему не встаешь? Встать! Где винтовка?
— Ох, товарищ комбат... Не знаю, товарищ комбат.
— Как стоишь? Сейчас же явись ко мне с винтовкой!
— ..."


>привал на 15..30 минут.

Бек: "Я приказал командирам выстроить роты на шоссе для продолжения марша.
Через четверть часа выстроились".

>Далее - МАРШ-БРОСОК. Чтобы продышались как следует, вычистили всю дурь из крови и легких.

Бек: "... Отсюда до того дерева вы должны пройти строевым шагом! Пока не промаршируем, до тех пор не сойдем с этого места. Первая рота, равняйсь!
Пошла первая рота.
— Плохо! Отставить! Назад!
Рота вернулась и пошла снова.
— Опять плохо! Отставить! Назад!
Пошли третий раз. Ну и дали шаг! ...Так я пропустил все роты. Вторую и третью тоже пришлось возвращать, пока не промаршировали строевым шагом двести метров..."

>Тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не в состоянии двигаться - свести в отдельную группу, приставить толкового офицера и фельдшера, и оставить на месте с ...

В батальоне капитана Баурджана Момыш-Улы таковых не оказалось.


Мужественные, сильные, они шагали, как на Красной площади.


>Все.
От Паршев
К RS116 (25.02.2005 20:46:40)
Дата 25.02.2005 21:09:31

Re: Типа у...

О! знакомая картина!

Гонят - быдло, а бойцов - ведут.

Он шёл вместе с ними и не раскис, не поддался слабости. Что Вы имеете в виду под "нести ответственность"? Момыш-Улы должен был рвать на себе волосы, давясь в рыданиях?

Порошки раздавал фельдшер, у командира свои инструменты. И они сработали не хуже порошков.
С таким командиром можно воевать, что кстати потом и подтвердилось на практике.
От Пассатижи (К)
К Паршев (25.02.2005 21:09:31)
Дата 25.02.2005 21:30:50

Зря Вы. Действительно, описана какая-то больная ситуация, негативно

Здравствуйте,

характеризующая командира от лица которого ведется повествование. Допустим отравление имело бы тяжелые последствия (комбат не знал о возможности/невозможности таковых). В этом случае было бы разбирательство, и думаю у следственных было бы иное мнение о командире, по вине которого произошло ЧП, нежели "С таким командиром можно воевать"

>Гонят - быдло, а бойцов - ведут.<

Самогон тоже гонят, и аморально себя ведут.

>Он шёл вместе с ними и не раскис, не поддался слабости.<

Он не шел, а ехал, и то, что произошло - не слабость, а отравление.

>Что Вы имеете в виду под "нести ответственность"? Момыш-Улы должен был рвать на себе волосы, давясь в рыданиях?<

Нет, нести ответственность, вплоть до уголовной.

>С таким командиром можно воевать, что кстати потом и подтвердилось на практике.<

Только это никак не связано с описанным событием. И эпизод характеризует комбата, как безответственного самодура.

С уважением, Алексей.