От Exeter
К SadStar2
Дата 16.04.2001 16:28:55
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

"Генерал Белграно" :-))

ЗДравствуйте, уважаемый SadStar2!

>Где можно узнать подробности гибели
>крейсера "Адмирал Бельграно"
>во время фольклендской войны?
>Именно, подробности.
>Куда и чем попали?
>Как тонул?
>Как боролись за живучесть?

E:
Крейсер назывался "Генерал Белграно" :-))

Вышел в составе Южной ударной группы TF79 (группа TF79.3) к Фолклендам из Ушуайи 25.04.1982 (в состав группы кроме крейсера входили эсминцы "Иполито Бучар" и "Педро Буэна" - бывшие "Гиринги", довооруженные ПКРК "Экзосет" ММ38). К рассвету 02.05.1982 Южная гуппа находилась в 240 милях от Фолклендов, но около 09.00 повернула обратно к побережью Аргентины. С вечера 30.05.1982 за группой вела слежение английская ПЛА "Конкэрор" (командир - коммандер Редфорд-Браун) (одновременно "Сплендид" и "Спартан" наводились на TF79.1 во главе с авианосцем "Бентенсинко де Майо"). Лодка постоянно доносила по станции спутниковой связи курс и скорость аргентинского соединения, подвсплывая для этого под перископ каждые 2 часа. В 13.00 2 мая, Военный кабинет Великобритании по инициативе М.Тэтчер принял решение атаковать любые аргентинские корабли, даже если они не входят в объвленную Англией 200-мильную зону блокады вокруг Фолклендов. В 14.00 на "Конкэрор" из Адмиралтейства передали приказ об атаке ("Сплендид" к тому времени из-за плохих гидрологических условий потеряла контакт с аргентинским авианосцем). В 16.00 приказ подтвердили. В 20.00 по лондонскому времени (в 16.00 по местному) "Конкерор" с дистанции всего 1400 ярдов (7 каб) выпустил веером три древние прямоидущие торпеды Мк8 обр.1927 г :-)) В момент атаки аргентинская группа находилась в 360 милях от Фолклендов, крейсер шел прямым курсом, без зигзага, со скоростью всего 10 уз. Оба эсминца шли в нескольких милях сзади, поддерживая с крейсером только радиолокационный контакт. Две торпеды попали в крейсер в 20.01 - одна в кормовую часть под кормовой пост УАО 127-мм АУ, в район кормового МО образовав пробоину площадью 90 кв.м (!), вторая в носовую часть перед первой башней, в результате весь нос (15 м) оторвало до носового броневого траверза (забавно, что за свою долгую карьеру крейсер в третий раз терял носовую часть). Третья торпеда на "излете" попала в шедший далеко позади крейсера эсминец "Иполито Бучар", но не взорвалась. Роковым было попадание в корму крейсера, где сразу погибло 234 чел в жилых помещениях и в МО, началось быстрое затопление МО и КО, уже через 4 минуты после попадания крен достиг 15 град левого борта, еще через 10 мин уже 19 град, затем крен стал резко убыстряться, и в 20.21 по Лондону (20 мин после попадания) при крене 40 град командир "Белграно" Гектор Бонзо приказал оставить корабль. Борьба за живучесть практически не велась, поскольку л/с сразу после попаданий начал покидать помещения на нижних палубах. Вскоре "Белграно" затонул. Всего погибло 323 чел. Оба аргентинских эсминца, потеряв радиолокационный контакт с крейсером, начали его искать в противоположном направлении и не смогли заняться спасанием людей. Плоты с крейсера были обнаружены только днем 3 мая аргентинским патрульным "Нептуном", который и навел оба эсминца на них. Кроме того, в спасательных работах 3 мая приняли участие аргентинские океанский буксир "Франсиско де Гурручага" и патрульный корабль "Коммодоро Соммелеро" и чилийский антарктический транспорт "Пилото Пардо". Всего было спасено 772 чел. ПЛА "Конкэрор" получила приказ добить корабли эскорта и днем 3 мая вернулась к месту потопления "Генерал Белграно", но после установления, что оба эсминца занимаются спасательными работами, по согласованию с Адмиралтейством атаковать их не стала, а ограничилась наблюдением.



С уважением, Exeter
От Сергей ЫЫ
К Exeter (16.04.2001 16:28:55)
Дата 18.04.2001 16:58:49

Re: "Генерал Белграно"


Здравствуйте всем, все вышесказанное полно и правдиво. А что касается заданного вопроса о таинстве и недосказанности, то крейсер (если не ошибаюсь)был учебным судном, а потому большая часть команды на нем были именно курсанты.
На британцев повесили всех собак за то, что потопили судно вне пределов 200 мильной зоны ведения боевых действий. Кроме того Бельграно не ожидал нападения в этом районе. а потому шел со всеми бортовыми огнями и прочим.

С уважением,
Сергей.
От Комар
К Exeter (16.04.2001 16:28:55)
Дата 17.04.2001 18:51:54

Re: И еще вопрос по крейсеру

В июле 2000 года Аргентина обратилась в Страсбургский суд по правам человека. Обвинив Маргарет Тэтчер в военном преступлении -- отдаче приказа о потоплении "генерала Бельграно". Доводы: во-первых крейсер был вне 200-мильной зоны. Во-вторых, он, де, "нес всего лишь сторожевую наблюдательную службу, и его командование не имело приказа вторгаться в воды спорных островов или производить маневры, которые могли бы быть неправильно восприняты англичанами". Посему, как сказано в жалобе "это было коварное и вероломное нападение, не оправданное никакой необходимостью, тем более соображениями обороны".

Вы же пишете, что он шел прямо к Фолклендам, вхояд в состав оперативной группы. Сразу скажу, что вам верю больше, чем аргентинцам :)). Но не подскажете ли -- какие задачи были у Южной группы? И не знаете, кстати, чем кончилось дело в суде?
От Exeter
К Комар (17.04.2001 18:51:54)
Дата 18.04.2001 01:36:01

Re: И еще...

И снова здравствуйте!

>В июле 2000 года Аргентина обратилась в Страсбургский суд по правам человека. Обвинив Маргарет Тэтчер в военном преступлении -- отдаче приказа о потоплении "генерала Бельграно". Доводы: во-первых крейсер был вне 200-мильной зоны. Во-вторых, он, де, "нес всего лишь сторожевую наблюдательную службу, и его командование не имело приказа вторгаться в воды спорных островов или производить маневры, которые могли бы быть неправильно восприняты англичанами". Посему, как сказано в жалобе "это было коварное и вероломное нападение, не оправданное никакой необходимостью, тем более соображениями обороны".

>Вы же пишете, что он шел прямо к Фолклендам, вхояд в состав оперативной группы. Сразу скажу, что вам верю больше, чем аргентинцам :)). Но не подскажете ли -- какие задачи были у Южной группы? И не знаете, кстати, чем кончилось дело в суде?

Е:
Насчет суда ничего не скажу. Замечу, что сам командир "Генерала Белграно" Бонсо и офицеры корабля после окончания войны относились к потоплению своего корабля вполне спокойно и ни в чем англичан не обвиняли. Бонсо говорил, что все прекрасно понимали, что 200-мильная зона имела значение только до тех пор, пока шли переговоры, т.е. до 1 мая 1982 года. После этого началась уже настоящая война и все зоны теряли значение. Тоже самое заявлял в комиссии аргентинского конгресса командир TF79 контр-адмирал Алларе.
Так что все эти иски - это следствие внутриаргентинских разборок на политиканской почве.

Что касается задач Южной группы. Так групп было три. Было ОС TF79 в составе трех групп:
TG79.1 и TG79.2 - действовали совместно в составе "Северных" сил, Туда входили АВ "Бентисинко де Майо", 2 ЭМ типа "Шеффилд", 2 ЭМ типа "Флетчер" и 2 ФР типа "Авизо".
TG79.3 - Южная группа во главе с "Генерал Белграно".
Южная группа должна была сначала контролировть Магелланов пролив и следить за чилийцами. Но когда англичане 29 мая подошли к Фолклендам, все аргентинские силы были напрвлены к Фолклендам. Задача ВСЕХ сил аргентинского флота, насколько я понимаю, была чисто демонстрационная - оказать давление на англичан, а при благоприятных условиях - заставить их распылить силы и отвлечь от Фолклендов. Поскольку аргентинцы убедились, что это не удалось, был дан отбой, и их силы стали удаляться от Фолклендов, в то же время продолжая играть роль "потенциальной угрозы", эдакого "fleet in being". После потопления "Белграно" эти игры прекратились, и аргентинцы почли за благо убраться в базы совсем.

С уважением, Exeter
От Комар
К Exeter (18.04.2001 01:36:01)
Дата 18.04.2001 12:13:06

Re: Вот еще насчет эсминцев спрошу.

>TG79.3 - Южная группа во главе с "Генерал Белграно".
>Южная группа должна была сначала контролировть Магелланов пролив и следить за чилийцами. Но когда англичане 29 мая подошли к Фолклендам, все аргентинские силы были напрвлены к Фолклендам. Задача ВСЕХ сил аргентинского флота, насколько я понимаю, была чисто демонстрационная - оказать давление на англичан, а при благоприятных условиях - заставить их распылить силы и отвлечь от Фолклендов. Поскольку аргентинцы убедились, что это не удалось, был дан отбой, и их силы стали удаляться от Фолклендов, в то же время продолжая играть роль "потенциальной угрозы", эдакого "fleet in being".

Это правда, что аргентинские эсминцы, входившие в Южную группу, были вооружены ПКР "Экзосет", которых не было на "Бельграно". И в этом смысле они представляли более интересную цель для англичан, нежели старый крейсер, у которого шансы в бою против эсминцев УРО были минимальные.

С уважением,
От Поручик Баранов
К Комар (18.04.2001 12:13:06)
Дата 18.04.2001 12:34:21

Re: Вот еще...

Добрый день!

>>TG79.3 - Южная группа во главе с "Генерал Белграно".
>>Южная группа должна была сначала контролировть Магелланов пролив и следить за чилийцами. Но когда англичане 29 мая подошли к Фолклендам, все аргентинские силы были напрвлены к Фолклендам. Задача ВСЕХ сил аргентинского флота, насколько я понимаю, была чисто демонстрационная - оказать давление на англичан, а при благоприятных условиях - заставить их распылить силы и отвлечь от Фолклендов. Поскольку аргентинцы убедились, что это не удалось, был дан отбой, и их силы стали удаляться от Фолклендов, в то же время продолжая играть роль "потенциальной угрозы", эдакого "fleet in being".
>
>Это правда, что аргентинские эсминцы, входившие в Южную группу, были вооружены ПКР "Экзосет", которых не было на "Бельграно". И в этом смысле они представляли более интересную цель для англичан, нежели старый крейсер, у которого шансы в бою против эсминцев УРО были минимальные.

Не было у аргентинцев этих ракет. Может, они олжны были быть (но это вряд ли). Всего к началу конфликта Аргентине поставили только 5 ракет, все воздушного базирования. Лихорадочные попытки "докупить еще" ни к чему не привели.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (18.04.2001 12:34:21)
Дата 18.04.2001 13:39:47

Вы не правы, ПКР Экзосет у аргентинцев были.

И снова здравствуйте

>Не было у аргентинцев этих ракет. Может, они олжны были быть (но это вряд ли). Всего к началу конфликта Аргентине поставили только 5 ракет, все воздушного базирования. Лихорадочные попытки "докупить еще" ни к чему не привели.

Например на фрегатах, но это были корабельные ракеты, и из них были установлены на берегу на самих островах. Всего было АВИЦИОННЫХ ракет, отличающихся от корабельных, их то и не хватало.
>С уважением, Поручик
С уважением ФВЛ
От reinis
К Поручик Баранов (18.04.2001 12:34:21)
Дата 18.04.2001 12:44:19

Re: Вот еще...

>Не было у аргентинцев этих ракет. Может, они олжны были быть (но это вряд ли). Всего к началу конфликта Аргентине поставили только 5 ракет, все воздушного базирования. Лихорадочные попытки "докупить еще" ни к чему не привели.
*********
был нeплохои шпиeнский ромaн про попытки зaкупить eти рaкeты и кaк попытки провaлились. Taм eшо дeиствовaл пeрсонaж лётчик блaгaродний :), которий eшо добровольчeм в 1970-73 в Биaфрe воeвaл. Meжду прочeм тожe воинушкa интeрeснaя (тeхникa вродe былa у обоих сторон) но мaлоозвучeннaя.

рeинис


>С уважением, Поручик
От FVL1~01
К reinis (18.04.2001 12:44:19)
Дата 18.04.2001 13:42:16

Ну почеиу же

И снова здравствуйте

>был нeплохои шпиeнский ромaн про попытки зaкупить eти рaкeты и кaк попытки провaлились. Taм eшо дeиствовaл пeрсонaж лётчик блaгaродний :), которий eшо добровольчeм в 1970-73 в Биaфрe воeвaл. Meжду прочeм тожe воинушкa интeрeснaя (тeхникa вродe былa у обоих сторон) но мaлоозвучeннaя.

Ф.Форсайт, История Биафры. В отличии от остальных произведений авттора это не художественная книга и не детектив. Издавалась на русском неоднократно.
Его же но художественное отчасти на эту тему "Псы войны"



С уважением ФВЛ
От Комар
К Exeter (16.04.2001 16:28:55)
Дата 17.04.2001 18:30:28

Re: Две байки. А может, правда?


Первая непосредственно связана с "Генералом Бельграно". Служил я в свое время в части, слушававшей вражьи спутники. Так вот один прапор рассказывал, что они за несколько часов до потопления крейсера знали, что такой приказ отдан.

Второй момент: якобы наши флотские аналитики точно предсказали место и время высадки десанта на Фолкленды.

Как вы думаете, уважаемый Exeter, это может быть правдой.

С уважением
От Exeter
К Комар (17.04.2001 18:30:28)
Дата 18.04.2001 01:14:43

Re: Две байки....

Здравствуйте, уважаемый Комар!

>Первая непосредственно связана с "Генералом Бельграно". Служил я в свое время в части, слушававшей вражьи спутники. Так вот один прапор рассказывал, что они за несколько часов до потопления крейсера знали, что такой приказ отдан.

Е:
Может быть. А может и нет :-)) Кто ж это ответит - читали мы их шифры или нет :-)))


>Второй момент: якобы наши флотские аналитики точно предсказали место и время высадки десанта на Фолкленды.

Е:
Да.



С уважением, Exeter
От Комар
К Exeter (18.04.2001 01:14:43)
Дата 18.04.2001 12:20:06

Re: Продолжение вопроса...


Здравствуйте, уважаемый Exeter!


>Е:
>Может быть. А может и нет :-)) Кто ж это ответит - читали мы их шифры или нет :-)))

>Е:
>Да.

В книге "Войны и конфликты вторйо половины XX века" (минское издательство) писано: "31 марта СССР запустил два спутника -- Космос-1345 и Космос-1346, с помощью которых отслеживалась ситтуация в Южной Атлантике, а сведения через Кубу передавались аргентинской хунте". Правда ли это? Ведь высадку англичан аргентинцы все же прошляпили?

С уважением, Комар
От Nail
К Комар (18.04.2001 12:20:06)
Дата 18.04.2001 13:05:00

Re: Продолжение вопроса...


>В книге "Войны и конфликты вторйо половины XX века" (минское издательство) писано: "31 марта СССР запустил два спутника -- Космос-1345 и Космос-1346, с помощью которых отслеживалась ситтуация в Южной Атлантике, а сведения через Кубу передавались аргентинской хунте". Правда ли это? Ведь высадку англичан аргентинцы все же прошляпили?

Мнение о том, что наши передавали разведывательную информацию Аргентине бытует и в аргентинских ВВС. А вот правда это или нет, не знаю.

All the best!
Nail
От Siberiаn
К Exeter (16.04.2001 16:28:55)
Дата 16.04.2001 18:16:01

Кстати - про торпеды "Сил"

В статьях была приведена даже стоимость торпед - якобы по 900 килобаксов за штуку. Итого было указано что вбухали в Бельграну 1800 000 баксов
Siberian
От Siberiаn
К Exeter (16.04.2001 16:28:55)
Дата 16.04.2001 17:06:12

Насчет торпед непонятно на самом деле(+)

Сразу после конфликта вышел ряд статей в которых упоминалось что Бельграно был потоплен суперсовременными на то время торпедами "Сил". Залп был сделан двумя торпедами якобы конкретно по Бельграно и таким образом достигнута попадаемость 100 процентов.
Зачем было буржуйским газетам - причем солидным - плести про эти "Сил", если крейсер был утоплен какой то рухлядью? Непонятно...
Я не ставлю под сомнения ваши данные, просто непонятно зачем англичане трепались-то?

Siberian
От Exeter
К Siberiаn (16.04.2001 17:06:12)
Дата 16.04.2001 18:23:25

Вы немного спутали

Здравствуйте, уважаемый Siberian!

>Сразу после конфликта вышел ряд статей в которых упоминалось что Бельграно был потоплен суперсовременными на то время торпедами "Сил". Залп был сделан двумя торпедами якобы конкретно по Бельграно и таким образом достигнута попадаемость 100 процентов.
>Зачем было буржуйским газетам - причем солидным - плести про эти "Сил", если крейсер был утоплен какой то рухлядью? Непонятно...
>Я не ставлю под сомнения ваши данные, просто непонятно зачем англичане трепались-то?

Е:
Тут Вы немного спутали. SEAL - это западногерманские торпеды, их на английской лодке в любом случае быть не могло. Вы, наверное, имеете в виду отголоски другой версии - что якобы первоначально "Конкэрор" стреляла (или пыталась стрелять) новыми торпедами "Тайгерфиш" Мк24, но они-де не сработали. Чем, якобы, и объясняется 4-часовая задержка атаки. То, что при потоплении окончательно стреляли именно Мк8 - сомнению не подлежит и никем не оспаривается. А версия с "Тайгерфишами" кажется сомнительной именно по причине отсутствия целесообразности их применения - нафиг стрелять наводящимися двухцелевыми дорогими торпедами по крупной прямоидущей надводной цели фактически в полигонных условиях. Именно для таких целей как раз англичане и сохраняли Мк8, и именно так их и использовал командир "Конкэрора". Так что все правильно и правдоподобно.

>Siberian
С уважением, Exeter
От Siberiаn
К Exeter (16.04.2001 18:23:25)
Дата 16.04.2001 18:28:10

Возможно(+)

Спорить не буду - ведь вспоминаю как я читал газеты 19 лет назад))))) Спутать немудрено.
А кстати - стоимость торпед аналогичного класса действительно такая высокая - почти лимон долларов?

Siberian
От Foreigner
К Siberiаn (16.04.2001 18:28:10)
Дата 16.04.2001 23:19:35

Re: Возможно


>Спорить не буду - ведь вспоминаю как я читал газеты 19 лет назад))))) Спутать немудрено.
>А кстати - стоимость торпед аналогичного класса действительно такая высокая - почти лимон долларов?

>Siberian

$ 0,5 миллиона