От Комар
К Exeter
Дата 17.04.2001 18:51:54
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: И еще вопрос по крейсеру

В июле 2000 года Аргентина обратилась в Страсбургский суд по правам человека. Обвинив Маргарет Тэтчер в военном преступлении -- отдаче приказа о потоплении "генерала Бельграно". Доводы: во-первых крейсер был вне 200-мильной зоны. Во-вторых, он, де, "нес всего лишь сторожевую наблюдательную службу, и его командование не имело приказа вторгаться в воды спорных островов или производить маневры, которые могли бы быть неправильно восприняты англичанами". Посему, как сказано в жалобе "это было коварное и вероломное нападение, не оправданное никакой необходимостью, тем более соображениями обороны".

Вы же пишете, что он шел прямо к Фолклендам, вхояд в состав оперативной группы. Сразу скажу, что вам верю больше, чем аргентинцам :)). Но не подскажете ли -- какие задачи были у Южной группы? И не знаете, кстати, чем кончилось дело в суде?
От Exeter
К Комар (17.04.2001 18:51:54)
Дата 18.04.2001 01:36:01

Re: И еще...

И снова здравствуйте!

>В июле 2000 года Аргентина обратилась в Страсбургский суд по правам человека. Обвинив Маргарет Тэтчер в военном преступлении -- отдаче приказа о потоплении "генерала Бельграно". Доводы: во-первых крейсер был вне 200-мильной зоны. Во-вторых, он, де, "нес всего лишь сторожевую наблюдательную службу, и его командование не имело приказа вторгаться в воды спорных островов или производить маневры, которые могли бы быть неправильно восприняты англичанами". Посему, как сказано в жалобе "это было коварное и вероломное нападение, не оправданное никакой необходимостью, тем более соображениями обороны".

>Вы же пишете, что он шел прямо к Фолклендам, вхояд в состав оперативной группы. Сразу скажу, что вам верю больше, чем аргентинцам :)). Но не подскажете ли -- какие задачи были у Южной группы? И не знаете, кстати, чем кончилось дело в суде?

Е:
Насчет суда ничего не скажу. Замечу, что сам командир "Генерала Белграно" Бонсо и офицеры корабля после окончания войны относились к потоплению своего корабля вполне спокойно и ни в чем англичан не обвиняли. Бонсо говорил, что все прекрасно понимали, что 200-мильная зона имела значение только до тех пор, пока шли переговоры, т.е. до 1 мая 1982 года. После этого началась уже настоящая война и все зоны теряли значение. Тоже самое заявлял в комиссии аргентинского конгресса командир TF79 контр-адмирал Алларе.
Так что все эти иски - это следствие внутриаргентинских разборок на политиканской почве.

Что касается задач Южной группы. Так групп было три. Было ОС TF79 в составе трех групп:
TG79.1 и TG79.2 - действовали совместно в составе "Северных" сил, Туда входили АВ "Бентисинко де Майо", 2 ЭМ типа "Шеффилд", 2 ЭМ типа "Флетчер" и 2 ФР типа "Авизо".
TG79.3 - Южная группа во главе с "Генерал Белграно".
Южная группа должна была сначала контролировть Магелланов пролив и следить за чилийцами. Но когда англичане 29 мая подошли к Фолклендам, все аргентинские силы были напрвлены к Фолклендам. Задача ВСЕХ сил аргентинского флота, насколько я понимаю, была чисто демонстрационная - оказать давление на англичан, а при благоприятных условиях - заставить их распылить силы и отвлечь от Фолклендов. Поскольку аргентинцы убедились, что это не удалось, был дан отбой, и их силы стали удаляться от Фолклендов, в то же время продолжая играть роль "потенциальной угрозы", эдакого "fleet in being". После потопления "Белграно" эти игры прекратились, и аргентинцы почли за благо убраться в базы совсем.

С уважением, Exeter
От Комар
К Exeter (18.04.2001 01:36:01)
Дата 18.04.2001 12:13:06

Re: Вот еще насчет эсминцев спрошу.

>TG79.3 - Южная группа во главе с "Генерал Белграно".
>Южная группа должна была сначала контролировть Магелланов пролив и следить за чилийцами. Но когда англичане 29 мая подошли к Фолклендам, все аргентинские силы были напрвлены к Фолклендам. Задача ВСЕХ сил аргентинского флота, насколько я понимаю, была чисто демонстрационная - оказать давление на англичан, а при благоприятных условиях - заставить их распылить силы и отвлечь от Фолклендов. Поскольку аргентинцы убедились, что это не удалось, был дан отбой, и их силы стали удаляться от Фолклендов, в то же время продолжая играть роль "потенциальной угрозы", эдакого "fleet in being".

Это правда, что аргентинские эсминцы, входившие в Южную группу, были вооружены ПКР "Экзосет", которых не было на "Бельграно". И в этом смысле они представляли более интересную цель для англичан, нежели старый крейсер, у которого шансы в бою против эсминцев УРО были минимальные.

С уважением,
От Поручик Баранов
К Комар (18.04.2001 12:13:06)
Дата 18.04.2001 12:34:21

Re: Вот еще...

Добрый день!

>>TG79.3 - Южная группа во главе с "Генерал Белграно".
>>Южная группа должна была сначала контролировть Магелланов пролив и следить за чилийцами. Но когда англичане 29 мая подошли к Фолклендам, все аргентинские силы были напрвлены к Фолклендам. Задача ВСЕХ сил аргентинского флота, насколько я понимаю, была чисто демонстрационная - оказать давление на англичан, а при благоприятных условиях - заставить их распылить силы и отвлечь от Фолклендов. Поскольку аргентинцы убедились, что это не удалось, был дан отбой, и их силы стали удаляться от Фолклендов, в то же время продолжая играть роль "потенциальной угрозы", эдакого "fleet in being".
>
>Это правда, что аргентинские эсминцы, входившие в Южную группу, были вооружены ПКР "Экзосет", которых не было на "Бельграно". И в этом смысле они представляли более интересную цель для англичан, нежели старый крейсер, у которого шансы в бою против эсминцев УРО были минимальные.

Не было у аргентинцев этих ракет. Может, они олжны были быть (но это вряд ли). Всего к началу конфликта Аргентине поставили только 5 ракет, все воздушного базирования. Лихорадочные попытки "докупить еще" ни к чему не привели.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (18.04.2001 12:34:21)
Дата 18.04.2001 13:39:47

Вы не правы, ПКР Экзосет у аргентинцев были.

И снова здравствуйте

>Не было у аргентинцев этих ракет. Может, они олжны были быть (но это вряд ли). Всего к началу конфликта Аргентине поставили только 5 ракет, все воздушного базирования. Лихорадочные попытки "докупить еще" ни к чему не привели.

Например на фрегатах, но это были корабельные ракеты, и из них были установлены на берегу на самих островах. Всего было АВИЦИОННЫХ ракет, отличающихся от корабельных, их то и не хватало.
>С уважением, Поручик
С уважением ФВЛ
От reinis
К Поручик Баранов (18.04.2001 12:34:21)
Дата 18.04.2001 12:44:19

Re: Вот еще...

>Не было у аргентинцев этих ракет. Может, они олжны были быть (но это вряд ли). Всего к началу конфликта Аргентине поставили только 5 ракет, все воздушного базирования. Лихорадочные попытки "докупить еще" ни к чему не привели.
*********
был нeплохои шпиeнский ромaн про попытки зaкупить eти рaкeты и кaк попытки провaлились. Taм eшо дeиствовaл пeрсонaж лётчик блaгaродний :), которий eшо добровольчeм в 1970-73 в Биaфрe воeвaл. Meжду прочeм тожe воинушкa интeрeснaя (тeхникa вродe былa у обоих сторон) но мaлоозвучeннaя.

рeинис


>С уважением, Поручик
От FVL1~01
К reinis (18.04.2001 12:44:19)
Дата 18.04.2001 13:42:16

Ну почеиу же

И снова здравствуйте

>был нeплохои шпиeнский ромaн про попытки зaкупить eти рaкeты и кaк попытки провaлились. Taм eшо дeиствовaл пeрсонaж лётчик блaгaродний :), которий eшо добровольчeм в 1970-73 в Биaфрe воeвaл. Meжду прочeм тожe воинушкa интeрeснaя (тeхникa вродe былa у обоих сторон) но мaлоозвучeннaя.

Ф.Форсайт, История Биафры. В отличии от остальных произведений авттора это не художественная книга и не детектив. Издавалась на русском неоднократно.
Его же но художественное отчасти на эту тему "Псы войны"



С уважением ФВЛ