От mpolikar
К All
Дата 01.03.2005 09:18:57
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Вопрос по Кавказу /серьезно/

Представьте, что Вам надо решить проблемы Северного Кавказа. И для этого у Вас есть власть. Время ограничено - несколько лет. Все прочие вводные - современные реалии...

Какие бы шаги Вы предприняли?

Просьба несерьезныеи вещи, вроде высылки всех чеченцев в Сомали, не предлагать :)
От Tigerclaw
К mpolikar (01.03.2005 09:18:57)
Дата 02.03.2005 15:38:49

Ре: Вопрос по...

Использовать пример США и самой России когда пасифицировали Шамиля...
1) Блокада Чечни, высылка всех лиц чеченской национальности в Чечню.
2) Постепенные зачистки с применением: вертолётно штурмовой поддержки, если надо - ковровые бомбардировки.
3) Зачистка за зачисткои. При возможности переманивать на свою сторону местных - нехай за нас работу делают.

Самое главное - ПОЛНАЯ БЛОКАДА + уничтожение всего что может производить там провиант.
От dan14444
К mpolikar (01.03.2005 09:18:57)
Дата 02.03.2005 08:01:35

Re: Вопрос по...

>Представьте, что Вам надо решить проблемы Северного Кавказа. И для этого у Вас есть власть. Время ограничено - несколько лет. Все прочие вводные - современные реалии...
>Какие бы шаги Вы предприняли?

Занялся бы проблемами России. Чтобы Москва смогла наконец формулировать внятные цели и добиваться их выполнения. Кавказ тогда сам решиться :).
От Игорь Куртуков
К mpolikar (01.03.2005 09:18:57)
Дата 01.03.2005 22:22:05

Программа мероприятий давно разработана.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/90/90641.htm

Предлагаю применять против чеченских террористов умное оружие:

1. Психотронное оружие - все же очевидно, что определенные частоты вызывают ощущение ужаса, и подобное исследования серьезно ведутся во многих армиях. Может, обставить чеченов по периметру такими шарами, чтобы вызывать ужас? Известно, что сверхнизкие частоты даже бетон разрушают.

2. Жрут же чечены что-то, в конце концов? Ну почему нельзя распространять какие-то бактерии, чтоб их еда быстро портилась, тогда они с голоду все передохнут.

3. Можно же напустить всевозможуню саранчу, чтобы поела их посевы, если они что-нибудь сеют. Или вывести такую породу моли, чтобы их папахи поела. Им ходить не в чем будет, а скоро зима.

4. В свое время была так называемая оловянная чума - когда пуговицы рассыпаются в прах. Было бы неплохо, если у чеченов все пуговицы отвалятся. Я думаю, это возможно устроить.

5. Недавно хотели запустить спутник из пленки для освещения городов. Почему бы не повесить такое спутниковое освещение над чеченами, они перестанут спать, а без сна даже чечены долго не протянут - это же доказано.

6. Надо забить их радиоэфир всякой дребеденью типа Ласкового Мая или чего-нибудь долбежного, рейв и так далее. Как в 1993-и при осаде Белого Дома. Это тоже неплохо на психику действует.

7. Можно без шума, я слышал, что Штаты раньше над генами что-то химичили, типа, чтобы болели только негры. Можно и такое придумать.

8. Нужно специально "продавать" чеченам непригодное оружие, чтобы оно взрывалось у них в руках, или машины, которые, например, жрут на 100 км. не 10 литров, а все 20. Или в трубопровод, из которого они воруют, пустить бензин с какими-нибудь гадкими примесями.

9. Или вот они пользуются электроэнергией - так периодически давать такие всплески, чтобы у них все сгорало к черту.

10. Сейчас есть сверхсколькие вещества, ими мосты обработать и горные перевалы, чтобы чечены не могли пройти, а скользили. А наших солдат обуть в специальные сапоги. Тогда чечены передвигаться не смогут.

11. Ну и последнее: большие ракеты не уничтожать по договору вместе с американцами, а положить лежа против движения Земли. И в нужный момент одновременно включить. При этом предупредить всех, кроме чеченов. Земля на доли секунд остановится, и чеченов силой энерции унесет, или просто в воздух подбросит неслабо.

От Паршев
К Игорь Куртуков (01.03.2005 22:22:05)
Дата 02.03.2005 13:24:03

Удивляюсь я

как людЯм не скучно писать подобные вещи.
От Андю
К Паршев (02.03.2005 13:24:03)
Дата 02.03.2005 14:53:28

Зато читать весело. Дмитрий Борисович (TM) -- талантливый человек. (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (02.03.2005 14:53:28)
Дата 02.03.2005 14:56:40

_Николай_ Борисович. Он же "Коля-NN" и т.п.:) (-)
От Рыжий Лис.
К Игорь Куртуков (01.03.2005 22:22:05)
Дата 02.03.2005 07:59:47

Браво! ;-))))) (-)
От Hokum
К mpolikar (01.03.2005 09:18:57)
Дата 01.03.2005 20:46:17

Продать Штатам. Как Аляску

... и пусть у них голова болит :-)))
От Grenadier
К Hokum (01.03.2005 20:46:17)
Дата 01.03.2005 22:09:49

Re: Продать Штатам....

>... и пусть у них голова болит :-)))

ага, они быстро общий язык найдут и голова у нас вдвойне заболит.

С Уважением.
От Alex Medvedev
К mpolikar (01.03.2005 09:18:57)
Дата 01.03.2005 13:53:53

Было бы желание...

Представим что в чеченских горах, а еще лучше где-то на границе с Грузией срабатывает некое биологическое оружие. Зона заражения -- вся горная Чечня как минимум, а еще лучше вся Чечня. Правительство объявляет военное положение и проводит эвакуацию в стиле Припять-86. Поскольку выселить всех пострадавших компактно не удается по экономическим причинам, то чеченцев расселяют по всей территории страны в отдаленные поселки с запретом на передвижение в виду опасности распространения эпидемиии (вот такое хитрое билологическое оружие, способное дать рецедив на протяжении десятилетий), самовольный переезд автоматически приравнивается к терроризму. Сама Чечня объявляется закрытой зоной как Чернобыль и нахождение в ней любого человека автоматически означает расстрел на месте и сожжение тут же на месте. Грузия объявляется потенциально опасной зоной распространения опасного заболевания и блокируется. на неопределнное время.
От dan14444
К Alex Medvedev (01.03.2005 13:53:53)
Дата 02.03.2005 08:17:47

Re: Было бы

Самое смешное что даже такой маразм сработал бы - ЕСЛИ БЫ в России было кому принимать решения в интересах страны.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (01.03.2005 13:53:53)
Дата 01.03.2005 20:23:31

А вот и французы подтверждают

что в Панкиском ущелье занимаются разработкой биологического оружия... .
От mpolikar
К Alex Medvedev (01.03.2005 13:53:53)
Дата 01.03.2005 14:30:00

проблемы Сев.Кавказа -это не только проблемы Чечни

Тут
высокая рождаемость + огромная берзработица + развал экономики при нежелании инвестировать в неспокойный регион
+ традиции абречества + агрессивный ислам +...
От Alex Medvedev
К mpolikar (01.03.2005 14:30:00)
Дата 01.03.2005 15:35:54

Перенаселение серьезная проблема для данного региона

И главная проблема в том, что уезжать оттуда не хотят несмотря ни на какое перенаселение, отсутствие работы и др проблемы. Если бы даже была некая программа по заселению территорий Сибири и Дальнего Востока с финасовой и материальной поддержкой перезжающих государстовм то и в этом случае на С.Кавказе желающих уехать был бы мизер. так что принудительное расселение это не столько способ решить нынешние проблемы ,сколько предотвратить будущие гораздо более тяжелые.
От Kmax
К Alex Medvedev (01.03.2005 13:53:53)
Дата 01.03.2005 14:20:49

Re: Было бы

Здравствуйте!
К Вашему предложению вопрос. Кто перед войной в качеству БО "форсированную" лепру разрабатывал, немцы или японцы?
Или это байки?
С уважением, Коннов Максим
От Alex Medvedev
К Kmax (01.03.2005 14:20:49)
Дата 01.03.2005 15:37:01

Re: Было бы

>Здравствуйте!
>К Вашему предложению вопрос. Кто перед войной в качеству БО "форсированную" лепру разрабатывал, немцы или японцы?
>Или это байки?
Ну, это не ко мне вопрос, а к Сане. Он специалист в этом.
От Андрей Сергеев
К mpolikar (01.03.2005 09:18:57)
Дата 01.03.2005 13:02:44

Никак. При исходных условиях задача не решаема в принципе. Это фантазерство. (-)
От Kmax
К mpolikar (01.03.2005 09:18:57)
Дата 01.03.2005 11:23:47

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
Насколько серьезно решить?
Если вообще решить проблему СК, чтоб больше не возникала, то только одно - KHA.
Других вариантов я не вижу. К сожалению.
Остальное - полумеры, либо долго, дорого и неэффективно + возможность рецидивов.
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (01.03.2005 11:23:47)
Дата 01.03.2005 11:27:48

Re: Вопрос по...

футы... KTA
От tevolga
К Kmax (01.03.2005 11:23:47)
Дата 01.03.2005 11:26:15

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте!
>Насколько серьезно решить?
>Если вообще решить проблему СК, чтоб больше не возникала, то только одно - KHA.

А что это

Кавказская народная автономия, или Кавказская народная аримия?

C уважением к сообществу.
От Kmax
К tevolga (01.03.2005 11:26:15)
Дата 01.03.2005 11:41:29

Re: Вопрос по...

>>Здравствуйте!
 Я уже ниже поправился. KTA
>А что это

>Кавказская народная автономия, или Кавказская народная аримия?
Это инглиш. Kill them all. Типа новояз такой.
Я имею ввиду всех - кто создает или поддерживает собственно проблемы на СК. Если говорить о Чечне все бывшие, настоящие и потенциальные участники НВФ + спонсоры, агитаторы и т.д. Желательно с конфискацией. Плюс высылка семей в отдаленные районы. Трудоспособных на вредное производство, детей в интернаты.
З.Ы. это не брутальность, а ИМХО кардинальное средство. Можно гуманней, но дольше, дороже и менее надежнно.
>C уважением к сообществу.
С уважением, Коннов Максим
От Grenadier
К Kmax (01.03.2005 11:41:29)
Дата 01.03.2005 12:12:52

Re: Вопрос по...

>>>Здравствуйте!

>Это инглиш. Kill them all. Типа новояз такой.
>Я имею ввиду всех - кто создает или поддерживает собственно проблемы на СК. Если говорить о Чечне все бывшие, настоящие и потенциальные участники НВФ + спонсоры, агитаторы и т.д. Желательно с конфискацией. Плюс высылка семей в отдаленные районы. Трудоспособных на вредное производство, детей в интернаты.

Для начала надо заняться именно спонсорами, а также перекрывать каналы поступления наемников, денег и оружия (в т.ч. внутри России).

А предложенный "Kill them all" и остальное вышепредложенное просто геноцид, о котором постоянно верещит демшиза и евро[censored].

>С уважением, Коннов Максим
С Уважением.
От Kmax
К Grenadier (01.03.2005 12:12:52)
Дата 01.03.2005 12:48:35

Re: Вопрос по...

>>>>Здравствуйте!

>Для начала надо заняться именно спонсорами, а также перекрывать каналы поступления наемников, денег и оружия (в т.ч. внутри России).
Согласен.
>А предложенный "Kill them all" и остальное вышепредложенное просто геноцид, о котором постоянно верещит демшиза и евро[censored].
Не геноцид - а "мероприятия по окончательному установлению конституционного порядка и борьбе с терроризмом и вредительством"
ПУсть верещат. Для "внутренних верещателей" - ЧВП или пакетик героина в кармане.
Для внешних, экскурсии в "потемкинские аулы" и выступления коллективов народного творчества.
С уважением, Коннов Максим
>>С уважением, Коннов Максим
>С Уважением.
От Nachtwolf
К Kmax (01.03.2005 12:48:35)
Дата 01.03.2005 21:37:42

Re: Вопрос по...

>Не геноцид - а "мероприятия по окончательному установлению конституционного порядка и борьбе с терроризмом и вредительством"

Уж больно это напоминает "окончательное решение еврейского вопроса". И методы те же?
ЗЫ. Немцев за это вешали.
От Эвок Грызли
К Nachtwolf (01.03.2005 21:37:42)
Дата 02.03.2005 12:06:50

Re: Вопрос по...

>Уж больно это напоминает "окончательное решение еврейского вопроса". И методы те же?

Да-да. Главное - наклеить ярлык.

>ЗЫ. Немцев за это вешали.

'Горе проигравшим' было придумано свосем не в 1945.
От Kmax
К Nachtwolf (01.03.2005 21:37:42)
Дата 02.03.2005 09:15:15

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
>>Не геноцид - а "мероприятия по окончательному установлению конституционного порядка и борьбе с терроризмом и вредительством"
>
>Уж больно это напоминает "окончательное решение еврейского вопроса".
Чем напоминает? Разговор идет не просто о всех этнических чеченцах или еще о представителях других наций.
Речь об участниках НВФ, их пособниках, спонсорах и т.д.
Если большинство их представители одной нации - это их проблемы, а не наши. Члены их семей расплачиваются за т.с. соучастие и сочувствие - хранение краденого, укрывательство, недоносительство, агитация, использование труда рабов и т.д.
И методы те же?
Вы прочитайте вснимательнее, что я написал.
>ЗЫ. Немцев за это вешали.
Причем здесь немцы?
С уважением, Коннов Максим
От Grenadier
К Kmax (01.03.2005 12:48:35)
Дата 01.03.2005 13:33:59

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
>Не геноцид - а "мероприятия по окончательному установлению конституционного порядка и борьбе с терроризмом и вредительством"
>ПУсть верещат. Для "внутренних верещателей" - ЧВП или пакетик героина в кармане.
>Для внешних, экскурсии в "потемкинские аулы" и выступления коллективов народного творчества.

Не "мероприятия" нужны, а социальная база у населения. К примеру, пока можно за гроши нанимать сопляков ставить фугасы, сколько мероприятий не проводи, а подрывы не прекрататся и т.д :(

А по поводу "пакетика", как Дмитрий Козырев ниже заметил, он и у Вас в кормане может оказаться. ИМХО за рамки Конституции и УК лучше стараться не выходить.

>С уважением, Коннов Максим
С Уважением.
От Kmax
К Grenadier (01.03.2005 13:33:59)
Дата 01.03.2005 14:06:47

2 Дмитрию Козыреву и Grenadierу

>Здравствуйте!

>Не "мероприятия" нужны, а социальная база у населения. К примеру, пока можно за гроши нанимать сопляков ставить фугасы, сколько мероприятий не проводи, а подрывы не прекрататся и т.д :(
Можно до бесконечности слать туда деньги, врачей и строителей, создавать рабочие места - взрывать и стрелять не перестанут.
Почему-то в нищей российской глубинке не взрывают и не стреляют. И платить из своего кармана умиротворяющую дань бандюкам мне не хочется. Я готов отдать денег для "окончательного решения вопроса", как не неприятно это звучит и даже посопереживать тем, кого загребли вместе с бандюками.

>А по поводу "пакетика", как Дмитрий Козырев ниже заметил, он и у Вас в кормане может оказаться. ИМХО за рамки Конституции и УК лучше стараться не выходить.
Он и так у меня может оказаться. И у Вас. Никто от этого не застрахован. Поэтому лучше ЧВП или профилактическая беседа в отделении милиции.
>>С уважением, Коннов Максим
>С Уважением.
От Grenadier
К Kmax (01.03.2005 14:06:47)
Дата 01.03.2005 14:47:22

Re: 2 Дмитрию...

>>Здравствуйте!

>Можно до бесконечности слать туда деньги, врачей и строителей, создавать рабочие места - взрывать и стрелять не перестанут.

Нужно кнут с пряником не забывать совмещать.

>Почему-то в нищей российской глубинке не взрывают и не стреляют.

В российской глубинке последние 10 лет война не шла и оружия у населения столько нет. А криминальный элемент стреляет и взрывает по немногу, в меру способносей и возможностей (криминальные сводки почитайте).


>>>С уважением, Коннов Максим
С Уважением.
От Kmax
К Grenadier (01.03.2005 14:47:22)
Дата 01.03.2005 14:59:26

Re: 2 Дмитрию...

>>>Здравствуйте!
Здравствуйте!
>
>>Можно до бесконечности слать туда деньги, врачей и строителей, создавать рабочие места - взрывать и стрелять не перестанут.
>
>Нужно кнут с пряником не забывать совмещать.
ИМХО пряников уже много слишком было.
>>Почему-то в нищей российской глубинке не взрывают и не стреляют.
>
>В российской глубинке последние 10 лет война не шла и оружия у населения столько нет. А криминальный элемент стреляет и взрывает по немногу, в меру способносей и возможностей (криминальные сводки почитайте).
Это я к тому, что не в бедности и безработице дело.

>>>>С уважением, Коннов Максим
>С Уважением.
От Дмитрий Козырев
К Kmax (01.03.2005 12:48:35)
Дата 01.03.2005 12:51:26

Re: Вопрос по...

> Для "внутренних верещателей" - ЧВП или пакетик героина в кармане.

Утыкается в недобросовестность исполнителей. Допуская попустительство законом в отношениии одной категории преступников - даем карт-бланш применения тех же методов к иным категориям и вообще не преступникам.

В конечном счете - рискуете сами заполучить такой же пакетик.
От И. Кошкин
К tevolga (01.03.2005 11:26:15)
Дата 01.03.2005 11:39:07

китайская народная армия (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (01.03.2005 11:39:07)
Дата 01.03.2005 15:36:51

она НОАК называется

КНА - это армия КНДР.
Но вообще мысль заселить в Чечню китайцев теоретически и можно рассмотреть.
С уважением, А.Никольский
От Константин Федченко
К А.Никольский (01.03.2005 15:36:51)
Дата 01.03.2005 15:38:43

тогда действительно лучше корейцев.

Только вот не знаю, из волчатины такие же хорошие по их мнению блюда получаются?

С уважением
От Kmax
К И. Кошкин (01.03.2005 11:39:07)
Дата 01.03.2005 11:44:11

Re: китайская народная...

Здравствуйте!
:))))
Лучше гурхов завезти. И устроить полуфинал.
С уважением, Коннов Максим
От tevolga
К mpolikar (01.03.2005 09:18:57)
Дата 01.03.2005 10:45:59

Примерно так:-))

>Представьте, что Вам надо решить проблемы Северного Кавказа. И для этого у Вас есть власть. Время ограничено - несколько лет. Все прочие вводные - современные реалии...

>Какие бы шаги Вы предприняли?

1. Все иностранные крики про сепаратистов "на фик" - Это НАШЕ внутренней дело. Не замечать и не реагировать.
На крики политэмигрантов не обращать внимания.

2.Вся чеченская нынешняя администрация во главе с Алхановым-Кадыровым - "на фик" - Гражданский, русский наместник из метрополии(и при нем советники).

3.Все силы местные самомобороны "на фик" - разоружить и вливать по три человека на отделение полицейских частей. Причем нанимать по контракту, родственники как гаранты лояльности находятся в Рязани;-)

4.Все духовенство публично(!!!) присягает центральной власти, и начинает проповедовать "правильный" ислам, вся бизнес-диаспора в Москве публично призывает сложить оружие. Нет присяги - нет прихода. Нет призыва - нет бизнеса. И то и другое - законными методами прокуратуры и налоговой:-)
Диаспора(на свои деньги) и духовенство должны создать сайт и газету в которых они будут опровергать то что пишут сепаратисты.

5.Всем сложившим оружие - амнистия. Наиболее одиозным(и всем кто хочет) - закрыть глаза на их выезд в любую страну мира.

6.Всем выехавшим - "Доху" без срока давности силами специалистов, которые не попадаются(Это пункт секретный его все должны увидеть и узнать по результатам).

7.Закрытие границы как в сторону Грузии, так и в сторону России. Нечего есть - вот тебе семена и трактор-паши и сей хлеб.

8.Реализовать(создать) противоречия между кланами. Реализовать сепаратизм наоборот.

9.Ввести особый режим приостанавливающий на этой территории действие конституции - вся власть военная законодательная, исполнительная, судебная в руках наместника.

С уважениемм к сообществу.
От Nachtwolf
К tevolga (01.03.2005 10:45:59)
Дата 01.03.2005 21:11:00

В таком случае следует начинать с изменения Конституции

>>3.Все силы местные самомобороны "на фик" - разоружить и вливать по три человека на отделение полицейских частей. Причем нанимать по контракту, родственники как гаранты лояльности находятся в Рязани;-)

>4.Все духовенство публично(!!!) присягает центральной власти, и начинает проповедовать "правильный" ислам, вся бизнес-диаспора в Москве публично призывает сложить оружие. Нет присяги - нет прихода. Нет призыва - нет бизнеса. И то и другое - законными методами прокуратуры и налоговой:-)
>Диаспора(на свои деньги) и духовенство должны создать сайт и газету в которых они будут опровергать то что пишут сепаратисты.
>7.Закрытие границы как в сторону Грузии, так и в сторону России. Нечего есть - вот тебе семена и трактор-паши и сей хлеб.
>9.Ввести особый режим приостанавливающий на этой территории действие конституции - вся власть военная законодательная, исполнительная, судебная в руках наместника.

И официально прописать в ней ущемление в правах по национальному признаку. Т.е. для придания подобным действиям законности, следует чётко прописать, какие права гражданина РФ на лиц чеченской национальности не распостраняются.
От tevolga
К Nachtwolf (01.03.2005 21:11:00)
Дата 01.03.2005 21:38:05

Ошибаетесь...

Любое государство имеет право на установление на части территории ЧП, для этого конституцию изменять не требуется.

>И официально прописать в ней ущемление в правах по национальному признаку. Т.е. для придания подобным действиям законности, следует чётко прописать, какие права гражданина РФ на лиц чеченской национальности не распостраняются.

А какие права я предложил ущемить?:-)
Если чьи-то права ущемлены, то он может подавать в суд:-)(по месту жительства, т.е. наместнику)

Примечание.
Я ответил на вопрос "Какой нужен план"?
Но это не значит что этот план мне нравится:-)
И я отметил что это план должен быть выполнен агентурно-оперативными силами, а не силами журналистов-комментаторов-политиков-населения:-)))

С уважением к сообществу.
От SerB
К Nachtwolf (01.03.2005 21:11:00)
Дата 01.03.2005 21:13:02

Эстонский вопрос "А ссашшэммм?"

Приветствия!

Весь Циыилизованный Мир (тм) знает, что в России все происходит не по закону, а по понятиям. Зачем ломать традицию в столь серьезном деле?

Удачи - SerB
От Nachtwolf
К SerB (01.03.2005 21:13:02)
Дата 01.03.2005 23:44:50

Re: Эстонский вопрос...

А затем, чтобы избежать дальнейших исков в Евросуд и прочие интересные организации.
"Соблюдайте свои законы" - припоминаете дисидентский лозунг?
От SerB
К Nachtwolf (01.03.2005 23:44:50)
Дата 02.03.2005 10:50:38

На евросуд надо "плевать слюной" (с)
От Паршев
К tevolga (01.03.2005 10:45:59)
Дата 01.03.2005 19:09:10

Земли в Чечне на чеченцев давно уже не хватает,

собственно Дудаев и считал это одной из причин войны.
Мандарины в Чечне тоже не растут - климат не тот.
От А.Никольский
К tevolga (01.03.2005 10:45:59)
Дата 01.03.2005 12:35:09

Сразу же возникает вопрос

Как быть с членством РФ в Совете Европы, без выхода из которого Ваш вполне разумный план ну никак не реализуется.
С уважением, А.Никольский
От Captain Africa
К А.Никольский (01.03.2005 12:35:09)
Дата 02.03.2005 12:58:55

А что мы там забыли? (-)
От tevolga
К А.Никольский (01.03.2005 12:35:09)
Дата 01.03.2005 12:48:57

Вот только экстремистских демаршей не надо:-))

>Как быть с членством РФ в Совете Европы, без выхода из которого Ваш вполне разумный план ну никак не реализуется.


А что в моем плане противоречит СЕ?

Выходить не надо, надо политически в том числе доказывать что это наше внутренне дело, что реакция на него такая же должна быть и как на действия США в Ираке:-))

Я же не сказал что мой план надо обсуждать на каждом углу. Его надо реализовать, но совершенно нет смысла оcвещать ход его реализации:-)))


С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (01.03.2005 12:48:57)
Дата 01.03.2005 12:58:34

Re: Вот только...



>А что в моем плане противоречит СЕ?

В первую очередь вот это:
1. Все иностранные крики про сепаратистов "на фик" - Это НАШЕ внутренней дело. Не замечать и не реагировать.
На крики политэмигрантов не обращать внимания.

Отчасти - и это:
2.Вся чеченская нынешняя администрация во главе с Алхановым-Кадыровым - "на фик" - Гражданский, русский наместник из метрополии(и при нем советники).

Также и это:
Нет призыва - нет бизнеса. И то и другое - законными методами прокуратуры и налоговой:-)
И, конечно, это:

9.Ввести особый режим приостанавливающий на этой территории действие конституции - вся власть военная законодательная, исполнительная, судебная в руках наместника.



>Я же не сказал что мой план надо обсуждать на каждом углу. Его надо реализовать, но совершенно нет смысла оcвещать ход его реализации:-)))
+++++
как ввести особый правовой режим без публикациии правовых актов, описывающих этот режим?



>С уважением к сообществу.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (01.03.2005 12:58:34)
Дата 01.03.2005 13:13:36

Re: Вот только...



>>А что в моем плане противоречит СЕ?
>
>В первую очередь вот это:
>1. Все иностранные крики про сепаратистов "на фик" - Это НАШЕ внутренней дело. Не замечать и не реагировать.
>На крики политэмигрантов не обращать внимания.

А конкретно? Как СЕ привяжется к нам если мы не услышим этих криков?
CЕ сделает запрос по положению в Чечне?
Мы - ответ, что это экстремальная зона, если хотите можен сделатьдоклад, если хотите езжайте, но на свой страх и риск.

>Отчасти - и это:
>2.Вся чеченская нынешняя администрация во главе с Алхановым-Кадыровым - "на фик" - Гражданский, русский наместник из метрополии(и при нем советники).

Почему? Это в русле назначения губернаторов и администратичной реформы.
Ответ для СЕ - выборы на данный момент организовать не представляется возможным. Вынуждены ввести ВРЕМЕННЫЕ(только длительность не надо оговаривать) меры.
Если хотите то можете искать Масхадова и вести с ним переговоры(о чем хотите), безопаснности не гарантируем - антитеррор, господа, как в Ираке.

>Также и это:
>Нет призыва - нет бизнеса. И то и другое - законными методами прокуратуры и налоговой:-)

А как это докажут:-)) Весь мир по Юкосу рыдает, а новые собственники просто этого не замечают.
Опять же я не говорю что план мой должен быть гласным. Он должет просто быть:-)

>И, конечно, это:

>9.Ввести особый режим приостанавливающий на этой территории действие конституции - вся власть военная законодательная, исполнительная, судебная в руках наместника.

Это я уже объяснил - ситуация временная, как американцы в Ираке:-)) Как только все будет готово для выборов мы их проведем и передадим власть новому руководству.


>>Я же не сказал что мой план надо обсуждать на каждом углу. Его надо реализовать, но совершенно нет смысла оcвещать ход его реализации:-)))
>+++++
>как ввести особый правовой режим без публикациии правовых актов, описывающих этот режим?

А разве режим ЧП не подразумевает многое из того что я написал?
Вводишь ЧП и дальше легализуешь по факту:-)

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (01.03.2005 13:13:36)
Дата 01.03.2005 13:22:43

Re: Вот только...


>А конкретно? Как СЕ привяжется к нам если мы не услышим этих криков?
+++++
так и привяжетсся - потребует объяснений, если их в удовлетворительном для СЕ виде не будет, будет поставлен вопрос о нашем членстве. Думаю, это будет следующий этап требований, если нас (как к этому призывает восточноевропейское и неоконсервативное лобби в США на юкосовское бабло) выкинут из восьмерки.


>Почему? Это в русле назначения губернаторов и администратичной реформы.
+++++
это нарушение прав на самоуправление и пр, найдут к чему докопаться, даже если без особого правового режима это сделают.

>Ответ для СЕ - выборы на данный момент организовать не представляется возможным. Вынуждены ввести ВРЕМЕННЫЕ(только длительность не надо оговаривать) меры.
+++++
так примерно и объясняли до выборов Кадырова.



>А как это докажут:-)) Весь мир по Юкосу рыдает, а новые собственники просто этого не замечают.
+++++
Юкос - не национальность:) (хотя есть и иные мнения), а тут дискриминация по национальному признаку.

Это я уже объяснил - ситуация временная, как американцы в Ираке:-)) Как только все будет готово для выборов мы их проведем и передадим власть новому руководству.
+++++
американцы тем не менее "выборы" форсировали.




>А разве режим ЧП не подразумевает многое из того что я написал?
>Вводишь ЧП и дальше легализуешь по факту:-)
++++++
и получаешь плюху от СЕ и всего мирового сообщества за введение режима ЧП. Отчасти поэтому он никогда и не вводился.

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (01.03.2005 13:22:43)
Дата 01.03.2005 13:35:59

Re: Вот только...


>>А конкретно? Как СЕ привяжется к нам если мы не услышим этих криков?
>+++++
>так и привяжетсся - потребует объяснений, если их в удовлетворительном для СЕ виде не будет, будет поставлен вопрос о нашем членстве. Думаю, это будет следующий этап требований, если нас (как к этому призывает восточноевропейское и неоконсервативное лобби в США на юкосовское бабло) выкинут из восьмерки.

Однако Франция-Италия-Германия и Великобритания стеной встали против решения по восьмерке.
Есть большое пространство для нас в Европейской политике - "Я золото собирал, а ты все себе":-))(Новые страны имеют такие же права как и те кто эту Европу создавал, на этом и надо играть:-)))


>>Почему? Это в русле назначения губернаторов и администратичной реформы.
>+++++
>это нарушение прав на самоуправление и пр, найдут к чему докопаться, даже если без особого правового режима это сделают.

Вы кого боитесь большен - того кто докопается или чеченцев? Пускай докапываются, если будем действовать быстро и тихо, то пока они сообразят что происходит и пока годик мы их поводим за нос, пройдет года три. А больше у нас все равно нет:-)))

>>Ответ для СЕ - выборы на данный момент организовать не представляется возможным. Вынуждены ввести ВРЕМЕННЫЕ(только длительность не надо оговаривать) меры.
>+++++
>так примерно и объясняли до выборов Кадырова.

Так нет Кадырова:-)
пролить слезы на всю Европу по поводу этого великого национального героя и сказать что готовим новые:-)

>>А как это докажут:-)) Весь мир по Юкосу рыдает, а новые собственники просто этого не замечают.
>+++++
>Юкос - не национальность:) (хотя есть и иные мнения), а тут дискриминация по национальному признаку.

Как это?:-))
Привести статистику сколько ежедневно проверяют РУССКИХ, ТАТАРСКИХ и других фирм:-)).

>Это я уже объяснил - ситуация временная, как американцы в Ираке:-)) Как только все будет готово для выборов мы их проведем и передадим власть новому руководству.
>+++++
>американцы тем не менее "выборы" форсировали.

Это что бы убраться из этого дерьма:-) Вот и выбрали такую форму. Нам же выбираться оттуду не с руки поэтому мы будем три года готовить выборы.

>>А разве режим ЧП не подразумевает многое из того что я написал?
>>Вводишь ЧП и дальше легализуешь по факту:-)
>++++++

>и получаешь плюху от СЕ и всего мирового сообщества за введение режима ЧП. Отчасти поэтому он никогда и не вводился.

Ну получим, утремся, и введем. Все происходит в первый раз.:-)

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (01.03.2005 13:35:59)
Дата 01.03.2005 14:25:36

Re: Вот только...

Если кратко резюмировать Ваши тезисы:
>Ну получим, утремся, и введем. Все происходит в первый раз.:-)
+++++++
Я к этому готов:) Но Кремль и МИД оценивают обстановку иначе. Этим и объясняется активный госпиар сотрудничества с ЕС (не с СЕ) по Чечне, о котором постоянно говорит Путин на встречах с еврочиновниками и всякими Шредерами.
Сам по себе СЕ - пустая говорильня, но: она как бы предбанник Европы. Кого не пускают в предбанник - не пускают и дальше. А пряник продолжает висеть. Поэтому какая-то мутная цель окончательной евроинтеграции по прежнему ставится, официозный педреж на тему "Россия-европейская страна" не прекращается, и никто таких шагов, как Вы предложили, делать не будет. Первое же правительство, которое честно заявит, что Россия - не европейская страна и выйдет из СЕ, думаю, применит ряд предложенных Вами методов.

С уважением, А.Никольский
От А.Б.
К А.Никольский (01.03.2005 14:25:36)
Дата 02.03.2005 08:37:58

Re: Вот только... где ж таких умных найдут?


>Первое же правительство, которое честно заявит, что Россия - не европейская страна и выйдет из СЕ, думаю, применит ряд предложенных Вами методов.

Особенно с многолетней практикой "негативного отбора" в самые-самые-управляющие верхи в России?
Грустно....
От Паршев
К А.Никольский (01.03.2005 14:25:36)
Дата 01.03.2005 19:14:07

А первопричина всех глупостей и гадостей,

не только по чечне - это стремление Дуньки в Европу.
Не было бы его - и все Ваши возражения снялись бы - не согласны?
Одна-единственная причина всего этого многолетнего зверства - стремление "верхнего класса" в предбанник. Хочется. Архетип.

Что-то надо менять - что?
От Никита
К Паршев (01.03.2005 19:14:07)
Дата 02.03.2005 09:58:52

А что, Европа неважный торговый партнер? (-)
От А.Никольский
К Никита (02.03.2005 09:58:52)
Дата 02.03.2005 14:42:31

для РФ - важный, а для КНР - не менее важный (-)
От advsoft
К А.Никольский (01.03.2005 14:25:36)
Дата 01.03.2005 15:47:29

Re: Вот только...

>>прежнему ставится, официозный педреж на тему "Россия-европейская страна" не прекращается, и никто таких шагов, как Вы предложили, делать не будет. Первое же правительство, которое честно заявит, что Россия - не европейская страна и выйдет из СЕ, думаю, применит ряд предложенных Вами методов.

Не стоит перенимать терминологию бандитов (c) ;-) Европа есть географическое название, а ЕС - политическое образование, соверщенно очевидно что не вечное. И одно совершенно не равно другому. Так что географически Россия вполне себе попадает и в Европу, а то что там напридумывали в ЕС - их проблемы.
От Volhov
К А.Никольский (01.03.2005 14:25:36)
Дата 01.03.2005 14:46:16

Очень толковое замечание,

однако, на мой взгляд, ключеве слово - ПИАР. Надо чтобы сегодняшняя власть шире и щедрее сотрудничила с "политолого-творческой богемой" - и четко формулировала бы социальный заказ не на дешевые и часто псевдопатриотические агитки, а на реальный пиар России в Европе. А всего-то и надо с десяток культурно-информационных центров по Европе каждый с бюджетом 50-100 млн в год. IMHO через три года независимо от количества заутюженных аулов имидж России был бы другой. Конечно при условии отсутствия прямых "скандальных" промахов типа ЮКОСа...
От mpolikar
К А.Никольский (01.03.2005 12:35:09)
Дата 01.03.2005 12:40:51

Выйтии из СЕ - порешить Чечню - и снова зайти, увы, не получится


Тоесть все видят решение только в политической воле - взззять и замочить! ?

Странно, что никто не обратил внимание на то, что безработица в ЮФО максимальная,
Вот из таких вот и вербуются в бандюки, тем более если за это плотют $.
От А.Никольский
К mpolikar (01.03.2005 12:40:51)
Дата 01.03.2005 13:09:43

Согласен, выйти надо навсегда


>Странно, что никто не обратил внимание на то, что безработица в ЮФО максимальная,
>Вот из таких вот и вербуются в бандюки, тем более если за это плотют $.
+++++
конечно, решать предстоит проблемы всего региона. Нужно создавать какие-то трудоемкие производства с максимальным выведением их из местной юрисдикции. Но, конечно, без целенаправленной культурной политики и это не поможет.

С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К tevolga (01.03.2005 10:45:59)
Дата 01.03.2005 11:20:26

(Задумчиво). А может нам создать свой "комитет 2008"? ;) (-)
От den~
К Дмитрий Козырев (01.03.2005 11:20:26)
Дата 02.03.2005 21:16:12

"Оранжевый ледокол красно-коричневого переворота" (с)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (01.03.2005 11:20:26)
Дата 01.03.2005 13:15:28

Ага :) "Сегодня в больнице им.Кащенко состоялась встреча на высшем уровне...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

...К сожалению переговоры высоких сторон - Наполеона, Александра Македонского и Сталина - были прерваны наглой провокацией санитаров, разогнавших всех по палатам"(С) :)

С уважением, А.Сергеев
От tevolga
К Дмитрий Козырев (01.03.2005 11:20:26)
Дата 01.03.2005 11:24:36

(Обхватив голову руками) Да я об этом с 31/12/1999 думаю...

Никак денег не найду...:-)))
С уважением к сообществу.
От Akel
К tevolga (01.03.2005 10:45:59)
Дата 01.03.2005 11:12:29

Re: Примерно так:-))

>6.Всем выехавшим - "Доху" без срока давности силами специалистов, которые не попадаются(Это пункт секретный его все должны увидеть и узнать по результатам).

А если после этого пункта поставить всем приличные зарплаты (на уровень выше, чем по ЮФО) и запузырить несколько "строек века", создав массу рабочих высокооплачиваемых мест?

(не пинайте, я просто рассматриваю альтернативу)
От Vnuchek
К Akel (01.03.2005 11:12:29)
Дата 01.03.2005 14:15:52

Re: Примерно так:-))

А мне кажется, это..., ну... он правельно меркует этот Волчара.
Ну уже всех достали эти "ангелы независимости" и "национального счастья" с автоматами на шее, чужими коронками в карманах и рабами в подвалах.
Дайтк народу простое крестьянское счастье: дом, стабильный доход(от работы ли, от честного бизнеса ли (типа мандаринов у Абхазов)) пусть и небольшой, образование детям, медицинское обслуживание, и.т. Тоесть, что было во время Союза, и позволяло быть тойже Чечне вполне стабильной (с поправкой на их вечную вольницу). Плюс неотвратимость карающей десницы.
Да сначала что-то и уворуют, но как только хотябы 40-50 из ста скажут -"ну нафиг эти горы, мне здеся лучше", тут и трындец социальной базе бандитизма, как в Ср.Азии в 50-х.

>>6.Всем выехавшим - "Доху" без срока давности силами специалистов, которые не попадаются(Это пункт секретный его все должны увидеть и узнать по результатам).
>
>А если после этого пункта поставить всем приличные зарплаты (на уровень выше, чем по ЮФО) и запузырить несколько "строек века", создав массу рабочих высокооплачиваемых мест?

>(не пинайте, я просто рассматриваю альтернативу)
От Akel
К Vnuchek (01.03.2005 14:15:52)
Дата 01.03.2005 15:28:09

И я о том же

>Да сначала что-то и уворуют, но как только хотябы 40-50 из ста скажут -"ну нафиг эти горы, мне здеся лучше", тут и трындец социальной базе бандитизма, как в Ср.Азии в 50-х.

Я достаточно часто бываю в ЧР и заметно, что люди-то работать не против. Особенно за деньги. И причем дело свое делают получше, чем где-нибудь в средней полосе. (Например, путейцы). Другое, что молодежь многая, как тигры, отведав человечинки, уже без нее обойтись не могут, но для этого остаюется пункты 3-6.
От krok
К Akel (01.03.2005 15:28:09)
Дата 01.03.2005 16:14:07

Re: ?

Кто там на жд по национальности работал, и остался работать?
От Akel
К krok (01.03.2005 16:14:07)
Дата 01.03.2005 18:05:08

Re: ?

Сейчас, поверьте, - чеченцы.
Проводя любимую параллель с Абхазией - на ж.д. в Абхазии в основном работали русские и грузины. Когда ушли - дорога развалилась.
В ЧР работали русские, дагестанцы всех национальностей, чеченцы. Все ушли, кроме чеченцев - но дорога работала. Причем при минимальном финансировании эксплуатации
От Эвок Грызли
К Akel (01.03.2005 11:12:29)
Дата 01.03.2005 13:37:33

Re: Примерно так:-))

>А если после этого пункта поставить всем приличные зарплаты (на уровень выше, чем по ЮФО) и запузырить несколько "строек века", создав массу рабочих высокооплачиваемых мест?

То есть платить дань нелояльным за счет лояльных граждан, поскольку деньги на это из их налогов берутся. И иметь вечногеморройное производство 'армянских радиодеталей' и 'грузинских су25'. Нафихххх.
Все уже придумано до нас Ермоловым.
От tevolga
К Akel (01.03.2005 11:12:29)
Дата 01.03.2005 11:17:03

Re: Примерно так:-))

>>6.Всем выехавшим - "Доху" без срока давности силами специалистов, которые не попадаются(Это пункт секретный его все должны увидеть и узнать по результатам).
>
>А если после этого пункта поставить всем приличные зарплаты (на уровень выше, чем по ЮФО) и запузырить несколько "строек века", создав массу рабочих высокооплачиваемых мест?

А зачем? Я же сказал семена и сей хлеб для своего пропитания. Любишь свою великую Ичкерскую родину - пожалуйста созидай в ней:-))

C уважением к сообществу.
От Akel
К tevolga (01.03.2005 11:17:03)
Дата 01.03.2005 11:31:03

Любить родину

>А зачем? Я же сказал семена и сей хлеб для своего пропитания. Любишь свою великую Ичкерскую родину - пожалуйста созидай в ней:-))

Любиьт родину бесплатно - как-то немодно стало %)
От tevolga
К Akel (01.03.2005 11:31:03)
Дата 01.03.2005 11:36:50

Re: Любить родину

>>А зачем? Я же сказал семена и сей хлеб для своего пропитания. Любишь свою великую Ичкерскую родину - пожалуйста созидай в ней:-))
>
>Любиьт родину бесплатно - как-то немодно стало %)

А в моем варианте не бесплатно, а за пропитание:-)

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К Akel (01.03.2005 11:12:29)
Дата 01.03.2005 11:14:43

не будет ни денег ни строек (-)
От mpolikar
К tevolga (01.03.2005 10:45:59)
Дата 01.03.2005 11:10:18

У нас проблемы СК , увы, Чечней не ограничиваются (-)
От tevolga
К mpolikar (01.03.2005 11:10:18)
Дата 01.03.2005 11:14:45

Вопрос был про Чечню...

И меня есть план и в масштабах всей страны:-))
Однако боюсь сторонник презедента сочтет это призывом к свержению существующего гаранта:-))
Да и не по топику:-))
C уважением к сообществу.
От GAI
К tevolga (01.03.2005 11:14:45)
Дата 01.03.2005 11:43:12

Re: Вопрос был

Исходный вопрос был именно про проблему Северного Кавказа
От tevolga
К GAI (01.03.2005 11:43:12)
Дата 01.03.2005 11:48:40

Re: Вопрос был

>Исходный вопрос был именно про проблему Северного Кавказа

Этот пожар запален именно в Чечне и дровишек в него подбросило(допускаю что несознательног, а по профнепригодности и скудодумию) нынешнее руководство страны, да так что он заполыхал и у соседей.
Поэтому я и предложил начать тушить оттуда. Это может сделать и нынешняя власть:-)
Но в общем случае ее надо...
Не могу сказать куда - отключат местоблюстители:-))

C уважением к сообществу.
От GAI
К tevolga (01.03.2005 11:48:40)
Дата 01.03.2005 12:29:03

Re: Вопрос был

>Этот пожар запален именно в Чечне и дровишек в него подбросило(допускаю что несознательног, а по профнепригодности и скудодумию) нынешнее руководство страны, да так что он заполыхал и у соседей.
>Поэтому я и предложил начать тушить оттуда. Это может сделать и нынешняя власть:-)

Это ясно,что источник пожара был в Чечне.Только вот теперь ,используя пожарную терминологию, огонь распространился гораздо шире,и ликвидация (пусть даже полная)источника возникновения возгорания сама по себе пожар уже не ликвидирует
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (01.03.2005 09:18:57)
Дата 01.03.2005 10:04:40

Если есть _власть_, то нет проблем на СК. (-)
От Эвок Грызли
К mpolikar (01.03.2005 09:18:57)
Дата 01.03.2005 09:52:43

Re: Вопрос по...

> И для этого у Вас есть власть. Все прочие вводные - современные реалии...

Таки есть власть или 'все современные реалии'? Это как бы взаимоисключающе.
От Хорёк
К mpolikar (01.03.2005 09:18:57)
Дата 01.03.2005 09:42:41

несерьёзна сама высалка или Сомали?

Воссоздание Единого пространства Северного Кавказа, для уничтожения узко национальных элит - первоисточника коррупции и всякого гемороя.
В Российской Империи кавказ был поделён на 2 части Кубанское казачье войско и Терское казачье войско, в нынешних реалиях мне кажется сложно выполнимо, но в рамках укрупнения регионов и ЮФО реализуемо в том или ином виде.
Переформирование местных элит, резкое увеличение присутсвия русских на всех управлеченских, в первую голову на силовых и денежных местах.

Ну а с чеченами так и так что-то не хорошое делать придётся, не сделает власть, ну дожмут местные если им опять же власть московская мешать не будет.