От Мелхиседек
К СВАН
Дата 01.03.2005 13:03:57
Рубрики WWII; Современность; Фортификация;

Re: Про "великий...

>Хотя остальные тезисы - вполне верны. Не был Сталин великим полководцем. Да и не мог быть.
почему не мог?
От Паршев
К Мелхиседек (01.03.2005 13:03:57)
Дата 01.03.2005 14:51:45

Ну что

за манера противоречить?
Сказано - "не мог!", значит не мог.
От СВАН
К Паршев (01.03.2005 14:51:45)
Дата 01.03.2005 18:43:04

А я и ответить могу!

>за манера противоречить?
>Сказано - "не мог!", значит не мог.

Уважаемый господин Паршев!
Я имел в виду то, что в середине 20-го века, человек, не имеющий классического военного образования и полноценного боевого опыта не мог эффективно командовать ничем выше роты. Сталин - недоучившийся семинарист. С превосходной памятью и феноменальной (без шуток) работоспособностью, но этого мало. Опыт Гражданской - тоже не особая подмога в 2МВ. Так что командовать фронтами - это дело настоящих полководцев, которые в жизни ничего не делали, только учились воевать и воевали. Взводом, ротой, авиазвеном, торпедным катером и даже эсминцем мог отлично командовать талантливый и везучий резервист-бухгалтер (условно говоря). Руководить в бою армиями и фронтами мог только профессионал.

Как нечёткую аналогию - приведу пример Р.Рейгана: совершенно ничего из себя "сам по себе" не представляющий политик, но неплохо разбирающийся в людях, и способный отличить правильное решение от неправильного.

СВАН
От Kalash
К СВАН (01.03.2005 18:43:04)
Дата 02.03.2005 08:34:25

Re: А я...

-приведу пример Р.Рейгана: совершенно ничего из себя "сам по себе" не представляющий политик, но неплохо разбирающийся в людях, и способный отличить правильное решение от неправильного.


Начали за упокой, окончили за здравие... Неплохо разбирающийся в людях и принимающий правильные решения! Это уже тянет на выдающийся политик!
От Константин Федченко
К СВАН (01.03.2005 18:43:04)
Дата 01.03.2005 19:23:00

Я бы поспорил))

>Взводом, ротой, авиазвеном, торпедным катером и даже эсминцем мог отлично командовать талантливый и везучий резервист-бухгалтер (условно говоря). Руководить в бою армиями и фронтами мог только профессионал.

Талантливый и везучий резервист-бухгалтер с куда большим успехом может отлично командовать полком или авиадивизией, чем взводом и авиазвеном. Бо на этом уровне нужно как раз не шашкой махать и не педали нажимать, а уметь организовать работу подчиненных, четко анализировать обстановку и быстро принимать решения. Напомню про фальшивого майора РККА (ЕМНИП), арестованного в 1945 году за присвоение документов и наград, который большую часть иконостаса получил-таки заслуженно.

>Как нечёткую аналогию - приведу пример Р.Рейгана: совершенно ничего из себя "сам по себе" не представляющий политик, но неплохо разбирающийся в людях, и способный отличить правильное решение от неправильного.

Вот видите - Вы же сами поддерживаете точку зрения о том, что "в верхних эшелонах" дилетант с бОльшей вероятностью может оказаться компетентным, чем на "уровне взвода"

С уважением
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Константин Федченко (01.03.2005 19:23:00)
Дата 02.03.2005 10:43:35

"Талантливый и везучий резервист-бухгалтер"- полковник Вержбицкий стал комкором.

С ангельским приветом!

>Талантливый и везучий резервист-бухгалтер с куда большим успехом может отлично командовать полком или авиадивизией, чем взводом и авиазвеном. Бо на этом уровне нужно как раз не шашкой махать и не педали нажимать, а уметь организовать работу подчиненных, четко анализировать обстановку и быстро принимать решения. Напомню про фальшивого майора РККА (ЕМНИП), арестованного в 1945 году за присвоение документов и наград, который большую часть иконостаса получил-таки заслуженно.

Как невоенныый человек стал комдивом и комкором в войну http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/710/710881.htm


С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Мелхиседек
К СВАН (01.03.2005 18:43:04)
Дата 01.03.2005 18:46:55

Re: А я...

>>за манера противоречить?
>>Сказано - "не мог!", значит не мог.
>
>Уважаемый господин Паршев!
>Я имел в виду то, что в середине 20-го века, человек, не имеющий классического военного образования и полноценного боевого опыта не мог эффективно командовать ничем выше роты. Сталин - недоучившийся семинарист.

он не явился на выпускной экзамен, ненамного недоучился

>С превосходной памятью и феноменальной (без шуток) работоспособностью, но этого мало. Опыт Гражданской - тоже не особая подмога в 2МВ.
к началу ВМВ опыта ВМВ не у кого не было

>Так что командовать фронтами - это дело настоящих полководцев, которые в жизни ничего не делали, только учились воевать и воевали. Взводом, ротой, авиазвеном, торпедным катером и даже эсминцем мог отлично командовать талантливый и везучий резервист-бухгалтер (условно говоря). Руководить в бою армиями и фронтами мог только профессионал.
сие не так, роту легко можно угробить, катер разбить о камни
>Как нечёткую аналогию - приведу пример Р.Рейгана: совершенно ничего из себя "сам по себе" не представляющий политик, но неплохо разбирающийся в людях, и способный отличить правильное решение от неправильного.

и у рейгана ошибки были
От Константин Федченко
К Мелхиседек (01.03.2005 18:46:55)
Дата 01.03.2005 19:25:27

Re: А я...

>>С превосходной памятью и феноменальной (без шуток) работоспособностью, но этого мало. Опыт Гражданской - тоже не особая подмога в 2МВ.
>к началу ВМВ опыта ВМВ не у кого не было

Ведь разбирали уже - к началу ВОВ полководческий опыт современной войны был у Жукова (Х-Г) и Тимошенко (СФВ). На должностях ниже маршальских - тоже имелись компетентные товарищи.


С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (01.03.2005 19:25:27)
Дата 01.03.2005 19:41:55

Re: А я...

>>>С превосходной памятью и феноменальной (без шуток) работоспособностью, но этого мало. Опыт Гражданской - тоже не особая подмога в 2МВ.
>>к началу ВМВ опыта ВМВ не у кого не было
>
>Ведь разбирали уже - к началу ВОВ полководческий опыт современной войны был у Жукова (Х-Г) и Тимошенко (СФВ). На должностях ниже маршальских - тоже имелись компетентные товарищи.

и как ни странно у Сталина, который отправил туда Жукова и Тимошенко
От Денис Лобко
К Мелхиседек (01.03.2005 18:46:55)
Дата 01.03.2005 18:58:31

Это был тонкий канадский (ЕМНИП) наброс :-)

Гамарджобат, генацвале!

Многие думали, что Сталин - это всего лишь недоучившийся семинарист ;-)
Некоторые же его так называли в бессильной злобе :-)))

С уважением, Денис Лобко.