От FVL1~01
К Исаев Алексей
Дата 17.04.2001 10:33:00
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Честности ради...

И снова здравствуйте
>>Да? А почему "В военном воздухе суровом" не производит такого впечатления? Почему там нет орд рогатых гуннов, прущих стальной лавиной? Почему там нет подвигов чудосверхчеловеков?
>
>А эту книгу писал известный ас? Я просто не в курсе, авиация не моя тема, так постольку-поскольку.
>Если ставится задача найти развесистую клюкву, то найти ее в ЛЮБОМ мемуаре не составит труда. Только вместо рогатых гуннов будут толпы фашистов с тузами на раскрашенных в ярко-красный цвет самолетах, подаренных папой-бароном.

"Познать себя в бою" писал очень известнй ас, Покрышкин - вот кстати и образец авиамемуаристики... ну не лгал человек нагло, не лгал.
>"Марат" перестал существовать как корабль. Судно не подлежало восстановлению.

Корабль как раз подлежал восстановлению ибо сохранил действующими все системы, были проекты и не один восстановления, в том числе и с восстановлением носовой башни. Не стаи возиться когда получили Новороссийск, решили что сойдет как переходной корабль до постройки линкоров пр 24 и крейсеров пр 82.

С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (17.04.2001 10:33:00)
Дата 17.04.2001 11:51:04

Re: Честности ради...

Доброе время суток,

>"Познать себя в бою" писал очень известнй ас, Покрышкин - вот кстати и образец авиамемуаристики... ну не лгал человек нагло, не лгал.

Только Кошкин мне другие примеры подсовывает. Я не о том спорю, что Рудель честнейший мемуарист и редкой души человек. Кошкин просто аргументы генерит один другого лажовее. Патриотизм знания матчасти не заменяет.

>Корабль как раз подлежал восстановлению ибо сохранил действующими все системы, были проекты и не один восстановления, в том числе и с восстановлением носовой башни. Не стаи возиться когда получили Новороссийск, решили что сойдет как переходной корабль до постройки линкоров пр 24 и крейсеров пр 82.

Восстановить при желании можно любую груду металлолома. Вопрос имеет ли это смысл. Амеры стали восстанавливать "Аризону"?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (17.04.2001 11:51:04)
Дата 17.04.2001 12:02:58

Re: Честности ради...

И снова здравствуйте

>Восстановить при желании можно любую груду металлолома. Вопрос имеет ли это смысл. Амеры стали восстанавливать "Аризону"?

Ха, на Аризоне то живого места не осталось, но вот Вест-Вирджинию с разорваным бортом они востановили, да и других то же, Японцы восстановили Микасу после взрыва погребов и перелома киля.

Хотя кстати проект подьема и восстановления Аризоны - был, она в отличии от Оклахомы сохранила корпусные конструкции в востановимом виде, но выделенные деньги ушли на модернизацию неповрежденного Арканзаса.

С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (17.04.2001 12:02:58)
Дата 17.04.2001 12:16:50

Re: Честности ради...

Доброе время суток,

>Ха, на Аризоне то живого места не осталось, но вот Вест-Вирджинию с разорваным бортом они востановили, да и других то же,

"Живого места неосталось" неудивительно после детонации погребов. На "Вест Вирджинии" боекомплект АФАИК не рвался.

>Японцы восстановили Микасу после взрыва погребов и перелома киля.

В качестве музея? :-)

>Хотя кстати проект подьема и восстановления Аризоны - был, она в отличии от Оклахомы сохранила корпусные конструкции в востановимом виде, но выделенные деньги ушли на модернизацию неповрежденного Арканзаса.

Примеров восстановления после тяжелых повреждений. "Горький" воссстановили после отрывания оконечности. Вопрос в том, что в случае с "Маратом" это было экономически и технически нецелесообразно.
Т.е. возвращаясь к нашему фашисту-мемуаристу, линкору были нанесены повреждения, несовместимые с жизнью в море и приводящие корабль в состояние. когда он больше не войдет в строй ВМФ. Скажем в Таранто итальянские линкоры тоже сели на грунт, но никто не умаляет заслуги английских летчиков. Полемизировать с мемуаром имеет смысл в совсем другом ключе, что Рудель приписал себе чужой успех(такая версия проскальзывала).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (17.04.2001 12:16:50)
Дата 18.04.2001 08:49:55

Re: Честности ради...

И снова здравствуйте

>Доброе время суток,

>>Ха, на Аризоне то живого места не осталось, но вот Вест-Вирджинию с разорваным бортом они востановили, да и других то же,
>
>"Живого места неосталось" неудивительно после детонации погребов. На "Вест Вирджинии" боекомплект АФАИК не рвался.

Рвался, но не рвался боекомплект ГК, детонация боекомплекта 127мм зениток, плюс взрыв нескольких попавших торпед привело к выпадению конструкций борта в 57м длиной, уж действительно оконечность пристроить проще :-))).


>>Японцы восстановили Микасу после взрыва погребов и перелома киля.
>
>В качестве музея? :-)

В качестве боевого корабля учавствовавшего в ПМВ и оккупации Владивостока.

>Примеров восстановления после тяжелых повреждений. "Горький" воссстановили после отрывания оконечности. Вопрос в том, что в случае с "Маратом" это было экономически и технически нецелесообразно.

Именно так, из за нежелания применять крупные корабли на море вне маркизовой лужи, и из за надежды получить итальянский линкор как учебное судно для перехода на новые свои, сохранение после 1945 года в строю Октябрины и Севастополя именно из той же оперы, на них кадры готовили.
>Т.е. возвращаясь к нашему фашисту-мемуаристу, линкору были нанесены повреждения, несовместимые с жизнью в море и приводящие корабль в состояние. когда он больше не войдет в строй ВМФ. Скажем в Таранто итальянские линкоры тоже сели на грунт, но никто не умаляет заслуги английских летчиков. Полемизировать с мемуаром имеет смысл в совсем другом ключе, что Рудель приписал себе чужой успех(такая версия проскальзывала).
Ди именно версия и я ее всчера например в курилке высказывал, есть факты против Руделя, но это не гарантирует 100 процентной доказанности что Рудель промазал, взяв бомбу к которой его ероплан был фактически не приспособлен. Факт будет только тогда когда водолазы Паулину найдут на дне целой.
А насчет Таранто - итальянцам нужны были линкоры и они крайне оперативно подняли и починили два из них, а вот на Кавуре затеяли еще и модернизацию с перевооружением (отчасти потому что во время ремонта прихватизировали часть артиллекрии Кавура на эскортные корветы (120 и 100мм пушки, зенитки). С перевооружением они до капитуляции не успели. Подорвали часть конструкций, потом немцы начали востанавливать линкор и почсти восстановили, так его многострадального американцы в 1945 таки пустили на дно.
Так что в условиях Ленинграда востановили до состояния плавает, стреляет и можно таскать буксирами и слава богу, в бой.

С уважением ФВЛ