От Лёша Волков
К tevolga
Дата 02.03.2005 18:06:50
Рубрики Современность; Армия;

Re: Про армию...

>3.Какая нужна?(Состав примерный, численность примерная, принцип комплектования, вооружение(состав, поставщики))?

ИМХО, для обеспечения обороноспособности тыщ. 500+гражданские. Принцип комплектования - смешанный. Боевые самолёты - штук 200-300 истребителей, до 400 - штурмовая авиация+фронтовая бомбардировочная, 50-100 бомберы типа Ту-22М3. Боевые вертолёты (что-то типа Ми-24 мод., Ми-28...) в районе 150-200. Н-ное кол-во транспортников. Танки - до 1 тыс. (модернизированные Т-64/80 и Т-84). Флот - некоторое кол-во эсминцев, фрегатов, пара-тройка ракетных крейсеров, штук пять БПК, 5-10 ДПЛ + всё сопутствующее. Вооружение - отечественного производства. Поскольку часть образцов на Украине не производится, сначала закупки за рубежом (в России предпочтительней), лицензионное производство. С последующим переходом.
Но это, естественно, идеал для Украины как я его себе представляю (можно ложить на усех ;-) без всяких подлизываний, вступлений и т.п.) И при существующем положении дел это невозможно. Более того, при существующих порядках данное кол-во техники и людей ничего не даст (после 91-го было больше). Т.е. нужно менять систему, наводить порядок, выметать д...мо и т.д. и т.п. Кроме того жизненно необходимо наличие я... сорри боллз :-) у руководства. Иначе без толку.

>Хотелось бы услышвть как российских, так и украинских экспертов и жителей.(Про американских не мечтаю:-))

Не эксперт. Никакой научной основы. Так, интуиция подсказывает ;-)

>С уважением к сообществу.
От val462004
К Лёша Волков (02.03.2005 18:06:50)
Дата 02.03.2005 20:59:28

Re: Такой скоро станет российская армия...

А Украинская никогда.

С уважением,
От Геннадий
К Лёша Волков (02.03.2005 18:06:50)
Дата 02.03.2005 19:12:40

Сколько-сколько???

>>3.Какая нужна?(Состав примерный, численность примерная, принцип комплектования, вооружение(состав, поставщики))?
>
>ИМХО, для обеспечения обороноспособности тыщ. 500+гражданские.

Полмиллиона?
а +гражданские - ополченцы, что ль?

С уважением
От объект 925
К Геннадий (02.03.2005 19:12:40)
Дата 02.03.2005 19:14:04

Ре: Сколько-сколько???

>Полмиллиона?
>а +гражданские - ополченцы, что ль?
+++
Нет. Специалисты и обслуга. В РА 1,2 военных и 0,8 гражданских.
Алеxей
От Геннадий
К объект 925 (02.03.2005 19:14:04)
Дата 02.03.2005 19:35:26

Ре: Сколько-сколько???

>>Полмиллиона?
>>а +гражданские - ополченцы, что ль?
>+++
>Нет. Специалисты и обслуга. В РА 1,2 военных и 0,8 гражданских.
>Алеxей

Ну, я понял. Меня просто полмиллиона ввело в заблуждение. Это если столько, то м.б. неплохо на каждого по 3-4 оруженос..., тьфу, резервиста... :о)

С уважением
От объект 925
К Геннадий (02.03.2005 19:35:26)
Дата 02.03.2005 19:39:54

Ре: Во-во. Т.е. примерно 1 млн. армию он "запланировал":)) (-)
От Ярослав
К Лёша Волков (02.03.2005 18:06:50)
Дата 02.03.2005 18:50:55

Re: Про армию...

>>3.Какая нужна?(Состав примерный, численность примерная, принцип комплектования, вооружение(состав, поставщики))?
>
>ИМХО, для обеспечения обороноспособности тыщ. 500+гражданские.
Принцип комплектования - смешанный. Боевые самолёты - штук 200-300 истребителей, до 400 - штурмовая авиация+фронтовая бомбардировочная, 50-100 бомберы типа Ту-22М3. Боевые вертолёты (что-то типа Ми-24 мод., Ми-28...) в районе 150-200. Н-ное кол-во транспортников. Танки - до 1 тыс. (модернизированные Т-64/80 и Т-84). Флот - некоторое кол-во эсминцев, фрегатов, пара-тройка ракетных крейсеров, штук пять БПК, 5-10 ДПЛ + всё сопутствующее.

8-() нафига столько????!!!



>>С уважением к сообществу.
Ярослав
От Вулкан
К Ярослав (02.03.2005 18:50:55)
Дата 03.03.2005 10:11:08

Re: Про армию...

Приветствую!
>Флот - некоторое кол-во эсминцев, фрегатов, пара-тройка ракетных крейсеров, штук пять БПК, 5-10 ДПЛ + всё сопутствующее.
Для ловли рыбы около Босфора..)))))))))))))))))))))))



>>>С уважением к сообществу.
>Ярослав
С уважением, Вулкан
От apple16
К Лёша Волков (02.03.2005 18:06:50)
Дата 02.03.2005 18:40:53

"Пара-тройка ракетных крейсеров" это катеров наверное?

вот их из этой мега программы и оставим :)

1 фрегат для представительских целей
1 дизельная лодка
некоторое количество тральцев и сторожевиков
(в погранохране)
1 БДК на всякий случай

Короче - равнение на Эстонию
(и в перспективе на Польщу)
В принципе и сейчас все уже есть (то что на ходу)
От Лёша Волков
К apple16 (02.03.2005 18:40:53)
Дата 02.03.2005 18:43:20

Re: "Пара-тройка ракетных...

>вот их из этой мега программы и оставим :)

>1 фрегат для представительских целей
>1 дизельная лодка
>некоторое количество тральцев и сторожевиков
>(в погранохране)
>1 БДК на всякий случай

Вы считаете, что ТАК должно быть? Тогда и экономическая ситуация вас устраивает, может быть?
От apple16
К Лёша Волков (02.03.2005 18:43:20)
Дата 02.03.2005 18:55:09

Какие вы задачи видите для украинского флота?

На данном этапе кроме фоновой активности по подготовке
специалистов боевая задача одна
(очень маловероятная)
Если вдруг румыны (не спросясь в НАТО)
попрут на Змеиный или еще куда
или же в случае например волнений татар в Крыму
турки попытаются оказать "миротворческую" помощь
(опять же по собственной инициативе), а ЧФ РФ к тому времени
совсем кончится - максимально осложнить противнику жизнь
(в идеале заставить отказаться от проведения операции)
- не допустить блицкрига и затянуть время до дипломатического решения
вопроса.

Сейчас боевые задачи очень маловероятны, да и ЧФ пока дышит.
С развитием событий можно что-то подкорректировать
по обстановке или против турок или против румын.
А пока готовить специалистов понемножку и с визитами таскаться.
Совсем как эстонцы, но те еще традиционно для Балтики имеют тральный
акцент.
От Бульдог
К apple16 (02.03.2005 18:55:09)
Дата 03.03.2005 10:59:10

а нафига ЧФ России вписываться за Украину, интегрированную в НАТО? (-)
От Вулкан
К apple16 (02.03.2005 18:55:09)
Дата 03.03.2005 10:06:24

Задачи простые

Приветствую!
Если попрут турки или ЧФ РФ - то у жевто-блакитного флота одна дорога - самозатопиться.
А так - для ловли контрабандистов, для обозначения флага такого флота, который нарисовал уважаемый apple16 достаточно.
С уважением, Вулкан
От tsa
К Лёша Волков (02.03.2005 18:06:50)
Дата 02.03.2005 18:30:45

Не сдюжите.

Здравствуйте !

>ИМХО, для обеспечения обороноспособности тыщ. 500+гражданские.

Мы тут в России миллионную не вытягиваем по хорошему. И это с нашим населением и бюджетом.

С уважением, tsa.
От Лёша Волков
К tsa (02.03.2005 18:30:45)
Дата 02.03.2005 18:39:13

Естественно

>Здравствуйте !

>>ИМХО, для обеспечения обороноспособности тыщ. 500+гражданские.
>
>Мы тут в России миллионную не вытягиваем по хорошему. И это с нашим населением и бюджетом.

Я ж говорю, консерваторию надо менять полностью. В смысле, без воровства, взяточничества и такого-прочего в диких количествах. А деньги есть. Только не там, где надо. Украина - страна богатая. Потенциально :-), или, скорее ;-(((
От tarasv
К Лёша Волков (02.03.2005 18:39:13)
Дата 02.03.2005 22:55:35

Re: Только не ту консерваторию

>>>ИМХО, для обеспечения обороноспособности тыщ. 500+гражданские.
>Я ж говорю, консерваторию надо менять полностью. В смысле, без воровства, взяточничества и такого-прочего в диких количествах. А деньги есть. Только не там, где надо. Украина - страна богатая. Потенциально :-), или, скорее ;-(((

Это 1% населения, такую нормально содержащюуся армию, а не толпу плохообученных бойцов, по средствам содержать только стране с наиэффективнейшей экономикой да и то - техника и ее эксплуатация сейчас стоять дорого и даже 1% нормальный для армии мирного времени 30х годов сейчас недостижим.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tsa
К Лёша Волков (02.03.2005 18:39:13)
Дата 02.03.2005 18:50:09

Надежды юношей питают. (с) Ничего. Мы в 91-м тоже много на что надеялись. (-)
От Лёша Волков
К tsa (02.03.2005 18:50:09)
Дата 02.03.2005 18:59:06

Проясните.

Заодно, расскажите, на что именно я надеюсь.
Для непонятливых: я изобразил идеальную украинскую армию в моём понимании. Я не думаю, что так будет (в обозримом будущем, во всяком случае). Я не надеюсь, что враз закончатся все коррупционеры, продажные чиновники и прочие ворюги. А те, что были, мигом отдадут всё награбленное в казну государства во главе с честным и отважным презиком с правительством. Не будет этого. К сожалению. И армии такой тоже. :-(((
Для Студента. Армия и флот нужны не только для того, чтобы захватывать какие-то там проливы. Китай, к примеру, никаких наступательных войн не ведёт. Но и не боится, что на его голову кто-то свалится. Или если в ближайшее время войн не предвидится, армию распустим??
От Student
К Лёша Волков (02.03.2005 18:59:06)
Дата 02.03.2005 19:28:58

Re: Проясните.

>Для Студента. Армия и флот нужны не только для того, чтобы захватывать какие-то там проливы. Китай, к примеру, никаких наступательных войн не ведёт. Но и не боится, что на его голову кто-то свалится. Или если в ближайшее время войн не предвидится, армию распустим??

А я не предлагаю Вам распускать армию. Я просто намекаю на неумеренные по её (армии) поводу аппетиты. Как уже ответили выше - Ваш "идеал" является армией региональной сверхдержавы, которая желает всех строить без шанса за это ответить. При это регион таков, что даже такая армия построить сможет только парочку ближайших и самых мелких соседей, если их все бросят - остальные как минимум в той же весовой категории и с большими дядями за спиной.
Для обороны же достаточно и значительно меньшей армии и нормального поведения (ну и договоров сооответствующих, естественно).
Резюме: Вы пытаетесь взгромоздить на Украину на фиг ей не нужную громаду ВС, которая ни напасть ни на кого не сможет, ни отбиться в случае, если на неё нападут всерьёз. Просто урежьте аппетиты. Ж;-)

С уважением,
Student
От tsa
К Лёша Волков (02.03.2005 18:59:06)
Дата 02.03.2005 19:01:15

Это армия Украины-региональной сверхдержавы по меньшей мере.

Здравствуйте !

Чем не пахнет в ближайшем веке точно.

С уважением, tsa.
От Stason
К tsa (02.03.2005 19:01:15)
Дата 02.03.2005 19:10:59

дык никто к тому и не стремиться (-)

*
От Student
К Лёша Волков (02.03.2005 18:39:13)
Дата 02.03.2005 18:45:41

Re: Естественно

>Украина - страна богатая. Потенциально :-), или, скорее ;-(((

Видимо, как раз всего втрое беднее, чем США со своей армией в 1,2 (ЕМНИП) миллиона? Ж;-)

С уважением,
Student
От Student
К Лёша Волков (02.03.2005 18:06:50)
Дата 02.03.2005 18:27:43

Re: Про армию...

>ИМХО, для обеспечения обороноспособности тыщ. 500+гражданские.

Ох ничего себе... На фига столько-то?! В мировой войне участвовать собрались?

>50-100 бомберы типа Ту-22М3.

Или Москву бомбить?

>пара-тройка ракетных крейсеров

Или всё-таки Проливы - это теперь ВАША вековая мечта? Ж;-)

>сначала закупки за рубежом (в России предпочтительней), лицензионное производство. С последующим переходом.

И много Вам продадут? И не надорвётесь собственными силами истребители и стратобомберы клепать? Ж;-)

>Но это, естественно, идеал для Украины как я его себе представляю (можно ложить на усех ;-) без всяких подлизываний, вступлений и т.п.)

Я полагаю, что даже при этом идеале не удастся положить ни на кого, кроме молдаван и, может быть, румын... А ЯО не дадут. Ж;-)

С уважением,
Student
От Stason
К Student (02.03.2005 18:27:43)
Дата 02.03.2005 19:07:09

"положить молдаван....может быть - румын..." - это детский сад

>Я полагаю, что даже при этом идеале не удастся положить ни на кого, кроме молдаван и, может быть, румын... А ЯО не дадут. Ж;-)

или "чисто спортивный интерес" - кто сильнее.
А вам удасться кого-нибудь "положить"? Например - Латвию?

Целью украинской армии, в превую очередь, является защита территориальной целостности и суверенитета Украины. и украинского народа.
Если у кого-то могут быть мысли об агрессии против соседей, так это точно - не у Украины.
А добитсья такого украинская армия может только причинив большине - "неприемлемые" потери возможному агрессору.
С учетом этого и должны строиться вооруженные силы.
От Student
К Stason (02.03.2005 19:07:09)
Дата 02.03.2005 19:37:51

Re: "положить молдаван....может...

>>Я полагаю, что даже при этом идеале не удастся положить ни на кого, кроме молдаван и, может быть, румын... А ЯО не дадут. Ж;-)
>
>или "чисто спортивный интерес" - кто сильнее.
>А вам удасться кого-нибудь "положить"? Например - Латвию?

О Боже... Читайте внимательнее - не "положить", а "положить на" хотел Лёша Волков. С его версией "положить" можно только "на" отдельно взятых молдаван или румын. Если кто-то другой возьмется всерьёз - то либо он будет не один (с запада), либо по определению сильнее (с востока). И то, и другое выглядит бредом при условии правильной политики.

>Целью украинской армии, в превую очередь, является защита территориальной целостности и суверенитета Украины. и украинского народа.

И кто же такой злобный и брутальный на это покушается, против кого нужна такая армия? Ж;-) Я бы, конечно, покусился при случае - но невоенными методами. Ж;-)

>Если у кого-то могут быть мысли об агрессии против соседей, так это точно - не у Украины.

А на фига армия-то такая? Полмиллиона, Ту-22, ракетные крейсера? Ж;-)

>А добитсья такого украинская армия может только причинив большине - "неприемлемые" потери возможному агрессору.

Не думаю, что украинская армия сможет причинить неприемлемые потери соседям с запада. Соседям с востока - может, конечно, и смогла бы, но терзают смутные сомнения в реальности такого сценария (даже если бы украинской армии вообще не существовало). Да там и другие факторы начнут играть непредсказуемую роль.

>С учетом этого и должны строиться вооруженные силы.

А ещё с учётом возможностей государства и разумного их использования. С чем как-то в предложенной концепции туго.

С уважением,
Student
От тов. Бендер
К Student (02.03.2005 19:37:51)
Дата 03.03.2005 13:03:43

Re: "положить молдаван....может...

>О Боже... Читайте внимательнее - не "положить", а "положить на"

"положить на" иностранных производителей, т.е. не тратить валюту на закупки вооружений за границей.

>отдельно взятых молдаван или румын. Если кто-то другой возьмется >всерьёз - то либо он будет не один (с запада), либо по определению

Не один - вряд ли. Да и кроме румын, нет претензий у западных соседей к Украине.


SY -
От Student
К тов. Бендер (03.03.2005 13:03:43)
Дата 03.03.2005 14:09:50

Re: "положить молдаван....может...

>"положить на" иностранных производителей, т.е. не тратить валюту на закупки вооружений за границей.

Отнюдь не это имелось в виду.

>Не один - вряд ли. Да и кроме румын, нет претензий у западных соседей к Украине.

Вот я и говорю - на фига Украине армия в полмиллиона с Ту-22 и РКР? Ж;-)

С уважением,
Student