От Denis23
К All
Дата 01.03.2005 22:24:14
Рубрики WWII; ВВС;

Читал ли кто то воспоминания жещины штурмана на аирфорс.ру

Здравствуйте!
http://www.airforce.ru/history/ww2/popova/


Особенно интересуент тема потери ВВС РККА 96 самолетов из 200 над Ригой 25.09.44. Было?


- Желательно сбить. И бомбёра сбить, когда наши идут – нетрудно. Если у тебя на хвосте «фоккер»… А мы ходили, я хочу сказать… Ну, вот тут читаешь – «идет эскадра англичан, 200-300 самолетов, прикрытие – почти такое же, 150-200». Идет эскадра наша – 60 самолетов. Прикрытие – 10! От силы. Их связать боем ничего не стоит. А потом можно расстреливать. Вот так расстреливали наших… соседний полк, где у меня муж летал (он оттуда вырвался), под Ригой – пришел полк (это 44-й год, 25 сентября, это траурный день у нас во всей дивизии был!). Мы прилетели только с задания, мы чуть-чуть не успели. А они выруливали уже взлетать, повел командир полка (он там и погиб). Три девятки прикрывает шесть или восемь истребителей. Они приходят – над целью 60 «фоккеров»! Из полка, из 27-ми – пришло пять самолетов! Простите – сколько они побед себе наклепали?
У нас истребитель дрался с истребителем. С их стороны почти не было массированных налетов, почти не было, негде было нашим развернуться. А они могли бить – «пешки», «Илы», «ДБ-3ф», в общем, они все могли бить.

В.Д. - У нас ведь считается, что больше всех наших асов сбил Кожедуб…

- Ну это не правда. Во-первых, Речкалов сбил больше, чем Кожедуб. Во-вторых, Саша Федоров – летал, между прочим, так же, как и Маресьев, и больше сбил… Но у немцев за сто много было. Потому что они били наших уже… Я вам говорю – ну вот этот бой, над Ригой. Вот один бой. Потом говорили – «Вот, немцы наврали». Причем Баграмян был в курсе дела, что ничего из этого налета не выйдет, и тем не менее послал. Из 200 самолетов было сбито наших 96! Как вы думаете? И можно поверить, если один полк из 27 самолетов потерял 22! Во главе с командиром полка. Погибли, вот они там под Ригой и похоронены. Кстати, их могилы не тронули. Я знаю, потому что дочка командира полка она периодически туда ездит… Там командир, его штурман похоронен и еще кто-то…
Потом я хочу сказать, что ведь приходили летчики – ну что у него там, 30 часов налета… Полет по кругу, полет на полигон, там отстрелять по щитам – вот и все. Кому повезло, кто набрался опыта – тот остался. Кому не повезло – в первом-втором вылете погибает.
А вы знаете – истребители очень боялись зенитки. Черте где она бьет… Вот ударила зенитка – они тут же вышли из огня. Потому что они хотят драться – а на черта им это-то…
Нет, понимаете, дело в том, что они привыкли видеть своего врага. И они строят какую-то модель боя. А это – черт его знает, куда она бьет, она вот тут сейчас разорвалась, вот там… Я строю свой маневр тоже, я вижу, когда пристрелено бьет, и когда по квадратам – я строю маневр, но у меня есть боевой курс. Я ничего не могу сделать. Минута – ну, у нас 45 секунд, это самое короткое – это высота, скорость и курс. И это когда нас бьют. А я не имею права отвернуть, иначе я не привезу планшет – где мои бомбы. Потому что первое, что снимают (с самолета) – это АФА, проявляют и снимают.



С уважением, Денис.
От Нумер
К Denis23 (01.03.2005 22:24:14)
Дата 01.03.2005 22:45:20

Re: Читал ли...

>Особенно интересуент тема потери ВВС РККА 96 самолетов из 200 над Ригой 25.09.44. Было?

ПМСМ, там вообще из серии "как нас на убой вел заградотряды и сцуки-комиссары". Просто человек либо озлоблен на СССР (в начале рассказа становится ясно, почему) либо "штрафбатов" насмотрелся. Более 40 млн. потерянных - жо такого даже Боря не дошёл.

>Идет эскадра наша – 60 самолетов. Прикрытие – 10!

В 1942-1943 - возможно. Но дальше плохо соотносится что с книжными источниками что с воспоминаниями других участников войны на том же сайте.

>>- Ну это не правда. Во-первых, Речкалов сбил больше, чем Кожедуб.

Ну тут ладно, вероятно просто ошибка. Во всяком случае официально по общему счёту Речкалов не дотягивает.

> Во-вторых, Саша Федоров – летал, между прочим, так же, как и Маресьев, и больше сбил…

Ну а тут налицо красивая легенда.

> Причем Баграмян был в курсе дела, что ничего из этого налета не выйдет, и тем не менее послал.

А вот и сцуки-командиры появились.

P.S. Не стоит переносить моё пренебрежение к воспоминаниям как к источнику на реального человека.
От Андрей Диков
К Нумер (01.03.2005 22:45:20)
Дата 02.03.2005 11:26:21

Re: Читал ли...

День добрый!

>ПМСМ, там вообще из серии "как нас на убой вел заградотряды и сцуки-комиссары". Просто человек либо озлоблен на СССР (в начале рассказа становится ясно, почему) либо "штрафбатов" насмотрелся. Более 40 млн. потерянных - жо такого даже Боря не дошёл.

Глупость морозите и просто не в курсе. Я не скажу за этот конкретный налет армейцев, но судя по тому, как натерпелись моряки осенью 44-го в Прибалтике, вполне правдоподобно звучит.


>>Идет эскадра наша – 60 самолетов. Прикрытие – 10!
>
>В 1942-1943 - возможно. Но дальше плохо соотносится что с книжными источниками что с воспоминаниями других участников войны на том же сайте.

Какими книжными источниками? И такое тоже было.

Что за наивность полагать, что в 44-м все в противодействии нашей авиации и немецких истребителей было нормально? Дымича поначитались? Там в Прибалтике как раз две группы любимых им и им разгромленных "Зеленых жоп" ошивались.

Уже возникают и вопросы зачем стрелок был на Иле нужен...


С уважением, Андрей
От Samsv
К Андрей Диков (02.03.2005 11:26:21)
Дата 02.03.2005 21:41:44

В какой армии искать - в 15-й ? (-)
От Андрей Диков
К Samsv (02.03.2005 21:41:44)
Дата 03.03.2005 11:02:40

Re: В какой...

День добрый!

У меня сейчас нет доступа к моим книжкам - посмотрите в томик Русского Архива по боям в Прибалтике. АФАИР, было три армии 15-я, 3(?)-я, 6(?)-я и части (временно) 13-й.


С уважением, Андрей
От Samsv
К Андрей Диков (03.03.2005 11:02:40)
Дата 03.03.2005 18:33:08

125-й гв. БАП Борисовский им. ГСС Расковой

>День добрый!

>У меня сейчас нет доступа к моим книжкам - посмотрите в томик Русского Архива по боям в Прибалтике. АФАИР, было три армии 15-я, 3(?)-я, 6(?)-я и части (временно) 13-й.
Приветствую! Прибалтийский том посмотрел бегло, ничего не нашел. В изданной в Калининградском училище книжке по 15-й А про 25.09.44 тоже ничего не нашел. Но про 125-й гв. БАП есть выдержки из наградных листов на женщин-ГСС.
Федутенко, Джунковская-Маркова, Зубкова, Долина-Мельникова, Фомичева.
Геройских женщин в нем хватает, о некоторых Попова упоминает.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрей Диков
К Samsv (03.03.2005 18:33:08)
Дата 03.03.2005 18:44:01

Re: 125-й гв....

День добрый!

>>У меня сейчас нет доступа к моим книжкам - посмотрите в томик Русского Архива по боям в Прибалтике. АФАИР, было три армии 15-я, 3(?)-я, 6(?)-я и части (временно) 13-й.
>Приветствую! Прибалтийский том посмотрел бегло, ничего не нашел. В изданной в Калининградском училище книжке по 15-й А про 25.09.44 тоже ничего не нашел. Но про 125-й гв. БАП есть выдержки из наградных листов на женщин-ГСС.
>Федутенко, Джунковская-Маркова, Зубкова, Долина-Мельникова, Фомичева.
> Геройских женщин в нем хватает, о некоторых Попова упоминает.

Посмотрите, кстати, как мы пообсуждали тему на АИФе. Есть вариант, что дело происходило 14 сентября:

http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm


С уважением, Андрей
От Нумер
К Андрей Диков (02.03.2005 11:26:21)
Дата 02.03.2005 18:35:52

Re: Читал ли...

>Глупость морозите и просто не в курсе. Я не скажу за этот конкретный налет армейцев, но судя по тому, как натерпелись моряки осенью 44-го в Прибалтике, вполне правдоподобно звучит.

Про сорок миллионов? По конкретным эпизодам я сказаьт не могу, но в целом явное преувеличение.


>Какими книжными источниками? И такое тоже было.

"Было"? Или "как правило"?

>Что за наивность полагать, что в 44-м все в противодействии нашей авиации и немецких истребителей было нормально? Дымича поначитались? Там в Прибалтике как раз две группы любимых им и им разгромленных "Зеленых жоп" ошивались.

Это не наивность. Это статистика. По которой потери вполне приемлемы, толку от Люфтваффе мало.
От Андрей Диков
К Нумер (02.03.2005 18:35:52)
Дата 03.03.2005 11:07:53

Re: Читал ли...

День добрый!

>Про сорок миллионов? По конкретным эпизодам я сказаьт не могу, но в целом явное преувеличение.

Не передергивайте, не перескакивайте, речь шла о налете.

>"Было"? Или "как правило"?

Хорошо, переформулирую, во время действий в Прибалтике и Курляндии, в действиях нашей авиации допускались различного рода ошибки и просчеты, ведшие как правило к тяжелым потерям.

>Это не наивность. Это статистика. По которой потери вполне приемлемы, толку от Люфтваффе мало.

Хм. В относительном счислении вроде как может и приемлемо, в абсолютном - нет.

Для Китая потеря миллиона населения - тоже пустяк в масштабах страны.


С уважением, Андрей
От Нумер
К Андрей Диков (03.03.2005 11:07:53)
Дата 03.03.2005 22:11:41

Re: Читал ли...

>Не передергивайте, не перескакивайте, речь шла о налете.

Ёлки-палки?! Где я о налёте говорил? Как раз слова о налёте неплохо соотносятся с документами и с воспоминаниями других участников.

>Хорошо, переформулирую, во время действий в Прибалтике и Курляндии, в действиях нашей авиации допускались различного рода ошибки и просчеты, ведшие как правило к тяжелым потерям.

Ах, как правило. В Прибалтике? Ну будем искать.

>Хм. В относительном счислении вроде как может и
приемлемо, в абсолютном - нет.

В абсолютном счислении вместо белокурых лыцарей зульдатены на фронте кровью обливались от атак наших Пешек и Илов.

>Для Китая потеря миллиона населения - тоже пустяк в масштабах страны.

То-то и оно.
От Denis23
К Нумер (01.03.2005 22:45:20)
Дата 01.03.2005 22:51:37

Ну не стоит забывать что этой женщине в 1944 году 20 лет было

Здравствуйте!
>>Особенно интересуент тема потери ВВС РККА 96 самолетов из 200 над Ригой 25.09.44. Было?

Меня собственно говоря вот это интересует. Кстати, обратите внимание на то какие некоторые летчицы симпатичные)))


С уважением, Денис.
От Нумер
К Denis23 (01.03.2005 22:51:37)
Дата 02.03.2005 00:22:03

Re: Ну не...

>Здравствуйте!
>>>Особенно интересуент тема потери ВВС РККА 96 самолетов из 200 над Ригой 25.09.44. Было?
>
>Меня собственно говоря вот это интересует. Кстати, обратите внимание на то какие некоторые летчицы симпатичные)))

Знаете, для меня как-то всё было это долгое время в некотором смысле покрыто туманом, примерно в стиле "давным давно,в далёкой галактике", пока в один прекрасный момент мне не как обухом по голове не долбанула мысль: "Это было! И всё было тогда уже почти так, КАК СЕЙЧАС!". Особенно способствовали этому цветные кадры ТОЙ ВОЙНЫ. Которые почти не отличишь если не от новостей, но от хроник недавних арабских или даже афганских кампаний. Потому всё это не удивляет. Ведь тоже самое и сейчас. :)