От Олег...
К All
Дата 02.03.2005 01:06:45
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Артиллерия; Искусство и творчество;

"Герои Шипки" против "Турецкого Гамбита"...

Дорогие товарищи, друзья!

Ну так как все уже отметились, кто смотрел,
а кто нет - еще отметятся, я тоже приму участие :о)...

Я так и не понял - главного шпиёна поймали?
Наверняка им резидентом была госпожа Варвара Суворова
(какая распространенная фамилия оказалась!)...

Под видом мальчишки она пробирается в Русскую армию,
привлекает внимание уже было проехавших мимо янычар -
иначе бы их Соболев не догнал,
подслушивает разговор Фандорина с главным особистом
и выясняет, что шпиёна раскрыли и ищут...
Дальше - отвлекаент запиской "жениха", и напарник подсовывает
ложную шифровку...

Она еще и агент влияния - сорвав замысел Фандорина поймать
шпиёна при попытке кражи аэростата, она сама чуть не угоняет его
туркам, по дороге сообщает Фандорину об ничем не защищенной лощинке -
ловушке в которой турки истребят шрапнелью батальон русской пехоты...

Дальше - подставляет румынского прынца, уничтожает ценную улику -
тыквенную флягу с вензелем, а на последок убивает
главного свидетеля и ценного языка - своего напарника...
Вообщем, блестящее внедрение...

Соболев - явно не Скобелев, я как-то полагал,
что Скобелев должен быть умный генерал,
Соболев же - храбрый дурак...

Понравился портсигар-зеркало для передачи сообщений,
правда держа в руках его передавать сообщения тяжело,
надо бы штатив... Да и вообще - неясно к чему его показали...

Ну и вообще... Единственная понравившаяся сцена - тот самый обстрел
шрапнелью батальона пехоты... Остальное производит впечатление
балагана... Ну несерьезно как-то, никто не работает,
какая-то возня, чаепитие, карты, стрельбы из Нагантов по мишеням,
хотя в фильме есть и другие револьверты,
например шпиен на дуэли стреляется из чего-то сильно похожего
на Веблей-Скотт...

Короче - номральный детский фильм, вроде бы, но!
Ни с того ни с сего в фильм вводятся визажисты!
Что, в книге тоже так??? Откуда???
Зачем они там - не понял...

Ну да ладно...
О главном... Опять эти поставленные пушки в ряд
в открытом поле!!! Да еще и колесо к колесу...
И турецкие укрепления показывают только на картах...
Хотя карты добротные, похожи на настоящие того периода...

Вот для примера, снятый еще без компьютерной графики,
старинный советский фильм. "Герои Шипки"...

Сцена первая, штурм Скобелевым турецкого редута...

Русские бвтвльоны идут в атаку на честно выкопанные турецкие траншеи:


Залп из турецких траншей, как положено - дымным порохом:


Турки отбиваются из по правилам построенного редута,
тут и стрелковая ступень, и валганг, и помосты для орудий,
и даже стоящие рядом ведра и интсрументы:


Среди дыма показывается турецкий редут:


Вид на русские цепи через амбразуру полной высоты:


Русские доходят до рва редута редута, выкопанного по-честному:


Перекидывают лестницы и идут на приступ:



Бой в редуте, опять - все предметы на местах, все как положено:


Редут захвачен, русские переставили туры, перекопали брустверы,
вообщем на месте не стояли, отбивают атаки турок...

Русская ставка, тоже находится в редуте...
Построен по всем правилам пороховой погреб,
с обсыпкой и плакировкой дерном (на заднем плане):


Поставлены в ряд правильные пушки, стоят часовые и даже
наблюдатель находится на своем месте - наверху стремянки!:



Брустверы, как положено, одеты, дорожки, как положено, отсыпаны песком,
инструменты, банники, ведра и т.д. - на месте, на специальной подставочке,
вдали виден еще один погреб, в противоположном конце редута,
или батареи, по этим видам определить сложно:


В фильме вообще нет ни кадра орудия, поставленного в поле,
народ постоянно строит укрепления и т.д...
Вообщем, производит впечатление нормального большого дела...

http://www.fortification.ru/
От Алексей Мелия
К Олег... (02.03.2005 01:06:45)
Дата 03.03.2005 21:37:26

А вот и они

Алексей Мелия

Шпоины из "Героев Шипки"







http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Claus
К Олег... (02.03.2005 01:06:45)
Дата 03.03.2005 13:46:01

Re: "Герои Шипки"

>Я так и не понял - главного шпиёна поймали?
>Наверняка им резидентом была госпожа Варвара Суворова
>(какая распространенная фамилия оказалась!)...

А Вы фильм то смотрели? Это не она была.


>Соболев - явно не Скобелев, я как-то полагал,
>что Скобелев должен быть умный генерал,
>Соболев же - храбрый дурак...

Скорее очень лихой.

>Короче - номральный детский фильм, вроде бы, но!
>Ни с того ни с сего в фильм вводятся визажисты!

А кто визажистом то был? Не помню таких?
От Олег...
К Claus (03.03.2005 13:46:01)
Дата 03.03.2005 21:06:17

Смотрел филм очень внимательно :о)))

Дорогие товарищи, друзья!

>А Вы фильм то смотрели? Это не она была.

Вы не поняли - именно она!
Просто ее не раскрыли - Фандорин влюбился, дурак...
А так - даже фото у Фандорина правильное было!!!
- в конце :о)...

>Скорее очень лихой.

Ну лихой дурак, какая разница?
Еще хуже...

>А кто визажистом то был? Не помню таких?

Да там, кого первым подставили...
Не помню фамилию, то ли Лунц, то ли Ланц, чтоль...

http://www.fortification.ru/
От Alex Medvedev
К Олег... (03.03.2005 21:06:17)
Дата 03.03.2005 21:15:07

Они ничего не поняли :)

Их там было трое. Двое агентов и резидент. Резидент очень здорово косил под тупого опера. :)
От Олег...
К Alex Medvedev (03.03.2005 21:15:07)
Дата 04.03.2005 01:30:29

Re: Они ничего...

Дорогие товарищи, друзья!

>Их там было трое. Двое агентов и резидент. Резидент очень здорово косил под тупого опера. :)

Блин, точно... Значит и последний - подстава!
Как я сразу не догадался...

Все равно всего - двое...
Если только главного жандарма не считать...

http://www.fortification.ru/
От NV
К Олег... (02.03.2005 01:06:45)
Дата 03.03.2005 12:21:34

Сдается мне, что в 54 году

>Вот для примера, снятый еще без компьютерной графики,
>старинный советский фильм. "Герои Шипки"...

были еще живые и даже бодрые и сохранившие память очевидцы и участники тех событий. Так что было у кого проконсультироваться.

Виталий
От Олег...
К NV (03.03.2005 12:21:34)
Дата 03.03.2005 21:15:04

Как в 1954, так и до сих пор живы...

Дорогие товарищи, друзья!

...картины Верищагина, коих он достаточно написал тогда...
Кроме того есть наставления тех времен, где все очень подробно расписано,
как и что делать... Даже у меня есть :о), не говоря уж о ГИПБ, Ленинке, НЛР ( http://www.nlr.ru:8101/e-case/search_extended.php )...

http://www.fortification.ru/
От Александр Шатулин
К NV (03.03.2005 12:21:34)
Дата 03.03.2005 16:17:41

Много бы они наконсультировали в таком возрасте 76 лет спустя... (-)
От NV
К Александр Шатулин (03.03.2005 16:17:41)
Дата 03.03.2005 16:52:58

Даже если на уровне

"Да, это было так!"
"Нет, это было не так!"
"Похоже" или "Непохоже" - все равно это было бы ценно для авторов бережно относящихся к истории.

Виталий
От объект 925
К NV (03.03.2005 12:21:34)
Дата 03.03.2005 12:23:47

Ето не аргУмент. По "Штрафбату" же не консультировались хотя тоже живые ест (-)
От NV
К объект 925 (03.03.2005 12:23:47)
Дата 03.03.2005 12:30:08

Тут вопрос в желаниях авторов

видимо, в 54-м желание добиться исторической достоверности присутствовало. А наличие живых ветеранов - лишь один из факторов. Вроде, сейчас уже долгожителей тех лет не осталось. Последний из участников той войны с Турцией где-то в 80-х годах умер.

Виталий
От Alexey A. B.
К NV (03.03.2005 12:30:08)
Дата 03.03.2005 13:07:33

Ему что 130 лет было?

...Э-э..М-м...Привэт!
>Последний из участников той войны с Турцией где-то в 80-х годах умер.
Т.к. в 1877-м ему было, ну 17 лет - самое малое. ну,20. Вы пишете - "в 80-е гг." Следовательно, в середине 80-х... Предположим. Т.е., тому ветерану в 1980-х гг. было 125-130 лет. Это болгарин был? Или у нас в СССР такие герои ещё
были живы?

Счастливо!
От Евгений Путилов
К Alexey A. B. (03.03.2005 13:07:33)
Дата 03.03.2005 14:37:10

Re: Ему что...

Доброго здравия!
>...Э-э..М-м...Привэт!
>>Последний из участников той войны с Турцией где-то в 80-х годах умер.
>Т.к. в 1877-м ему было, ну 17 лет - самое малое. ну,20. Вы пишете - "в 80-е гг." Следовательно, в середине 80-х... Предположим. Т.е., тому ветерану в 1980-х гг. было 125-130 лет. Это болгарин был? Или у нас в СССР такие герои ещё
>были живы?

"Техника молодежи" очень старая печатала фото последнего участника войны. Как он в аналоге формы того времени с большой бородой сходит по трапу самолета "Аэрофлота" в Софии и его радушно встречают. Кажется, это 1977 год был. Как раз в рамках празднования в БНР столетнего юбилея освобождения.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alexey A. B.
К Олег... (02.03.2005 01:06:45)
Дата 02.03.2005 18:04:38

Веточка вновь подтвердила: БОЛЬШИНСТВО ПРОСТО НЕ УМЕЮТ СМОТРЕТЬ КИНО. :-))))

...Э-э..М-м...Привэт!

Фильм, по коллективному мнению, вряд ли снял "муж Константина Эрнста". (См. сцену убийтсва вольноопределяющегося Лунца).

Т.к. в титрах и афишах мелькает - "Студия ТРИТЭ" - руку Никита Сергеич приложил...

Фильм хороший. Дорогой. Костюмный. Зрелищный. ПЕРВЫЙ ТАКОЙ после "Цирюльника". Лично мне - по барабану, что там "соответствет-не соответствует".
Картина пробуждает интерес к истории -да! Это - уже отлично!
Фильма не вызывает отторжения после 10-15 минут просмотра - замечательно - фильм удался.
Там даже броненосцы на рейде Констатнтинополя (секунд пять эпизод) - отрисованы в соответствии с теми английскми кораблями, что прошли в январе 1878-го Дарданеллы и Мраморное море.

Фильм очень хороший. И, действительно, как завил ряд участников форума - не стоит "сравнивать тёплое с мягким"...:-))))

Это всё равно что "Джентльменов удачи" сравнить с "Крейцеровой сонатой", Жанры разные, коллеги...:-))))))))

Счастливо!
От Олег...
К Alexey A. B. (02.03.2005 18:04:38)
Дата 03.03.2005 01:29:29

Простите, не понял про какой фильм речь?

Дорогие товарищи, друзья!

>Фильм хороший. Дорогой.

Как может быть фильм, у которого все декорации
можно пересчитать по пальцам:
- поле
- палатка
- интерьер дома
- интерьер усадбы
и т.д. дорогим?
Запостить Вам кадры интерьеров из "Героев Шипки"???

>Там даже броненосцы на рейде Констатнтинополя (секунд пять эпизод) - отрисованы в соответствии с теми английскми кораблями, что прошли в январе 1878-го Дарданеллы и Мраморное море.

Угу, отрисованы... Фломастером на листке А4...

http://www.fortification.ru/
От Alexey A. B.
К Олег... (03.03.2005 01:29:29)
Дата 03.03.2005 12:08:11

Всё про тот самый...:-)

...Э-э..М-м...Привэт!

>Как может быть фильм, у которого все декорации
>можно пересчитать по пальцам:
>- поле
>- палатка
>- интерьер дома
>- интерьер усадбы
>и т.д. дорогим?
Может. И Вам это должно быть понятно.

>Запостить Вам кадры интерьеров из "Героев Шипки"???
Не стоит. Лучше фильм целиком. Издадут его на дивиди, Олег, издадут... Обязательно. Почитайте спецкиножурналы. :-) Они в сетке представлены...
>>Там даже броненосцы на рейде Констатнтинополя (секунд пять эпизод) - отрисованы в соответствии с теми английскми кораблями, что прошли в январе 1878-го Дарданеллы и Мраморное море.
>
>Угу, отрисованы... Фломастером на листке А4...
Это был спецфломастер. Очень дорогой. :-)
Счастливо!
От Олег...
К Alexey A. B. (03.03.2005 12:08:11)
Дата 03.03.2005 21:09:07

Re: Всё про...

Дорогие товарищи, друзья!

>Может. И Вам это должно быть понятно.

Да мне-то понятно...
Обидно что и я повелдся как лох :о)
Развели на бабки, вообщем :о)

>Не стоит. Лучше фильм целиком. Издадут его на дивиди, Олег, издадут... Обязательно. Почитайте спецкиножурналы. :-) Они в сетке представлены...

Может ссылку дадите, был бы очень благодарен - серьезно...

>Это был спецфломастер. Очень дорогой. :-)

В том-то и дело, что если нарисовано хреново,
то зачем использовать для этого дорогой спецфломастер?
Хреново можно было бы и простым карандашем нарисовать -
стильнее бы получилось...

Я понял, что Вы шутите :о)

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Alexey A. B. (02.03.2005 18:04:38)
Дата 02.03.2005 22:17:02

Получили 58-10 через намерения?:-)(-)
От val462004
К Alexey A. B. (02.03.2005 18:04:38)
Дата 02.03.2005 21:17:52

Re: Так его надо уметь смотреть, или он захватывает? (-)
От negeral
К Alexey A. B. (02.03.2005 18:04:38)
Дата 02.03.2005 19:44:55

Просто в подтексте стоит воровство

Приветствую

>Т.к. в титрах и афишах мелькает - "Студия ТРИТЭ" - руку Никита Сергеич приложил...

Заметим, известный любитель больших бюджетов.

>Фильм хороший. Дорогой. Костюмный. Зрелищный. ПЕРВЫЙ ТАКОЙ после "Цирюльника".

где ляпов тоже - край

Лично мне - по барабану, что там "соответствет-не соответствует".
>Картина пробуждает интерес к истории -да! Это - уже отлично!
>Фильма не вызывает отторжения после 10-15 минут просмотра - замечательно - фильм удался.


Но если ты взял на фильм миллион, то и покажи за миллион, а не за сотку.

Счастливо, Олег
От Alexey A. B.
К negeral (02.03.2005 19:44:55)
Дата 02.03.2005 19:58:43

Где? :-))

...Э-э..М-м...Привэт!
>>
>Заметим, известный любитель больших бюджетов.
НУ, "гамбит" лимонов на 10 тянет. А "Цирюльник", напомню, на 35-40. Только где они в "Цирюльнике"??

>где ляпов тоже - край

Попробуйте без ляпов. Врял ли получится у вас. Т.к. надо кино поснимать лет десять...
>
>

>Но если ты взял на фильм миллион, то и покажи за миллион, а не за сотку.
В общем, и покказали. Посчитайте массовки. Костюмы пошитые сколько стоят. Интерьеры.

Счастливо!
От Администрация (СанитарЖеня)
К Alexey A. B. (02.03.2005 18:04:38)
Дата 02.03.2005 18:46:56

Замечание за попытку оскорбить участников Форума... (-)
От Игорь Куртуков
К Олег... (02.03.2005 01:06:45)
Дата 02.03.2005 17:09:33

Если у вас фильм под рукой...

Привели бы фамилии исторических консультантов из титров. Судя по вашим постингам они неплохо потрудились, стоит им респект высказать.
От Олег...
К Игорь Куртуков (02.03.2005 17:09:33)
Дата 02.03.2005 17:27:24

Выв как мои мысли читаете :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

>Привели бы фамилии исторических консультантов из титров. Судя по вашим постингам они неплохо потрудились, стоит им респект высказать.

Да, я думаю это сделать, там правда не так просто ловить кадры, как на DVD, например...
Особенно меня военный инженер - консультант интерисует :о)

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (02.03.2005 17:27:24)
Дата 02.03.2005 17:49:17

Вот консультанты...

Дорогие товарищи, друзья!

Про сам фильм тут:
http://www.kino-x.ru/kinox/index.asp?comm=4&num=1712#a

Консультанты:
Полковник П.Фортунатов, Майор Б.Чолпанов...

Художники по костюмам:
Е.Словцова, Н.Тусузова, Н.Балтова, П.Мысыркова...

В массовых сценах учавствовали солдаты и офицеры Болгарской народной армии...

Ленфильм совместно с Болгарфильм, 1954 год.

http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (02.03.2005 17:49:17)
Дата 02.03.2005 18:15:19

Полковник и майор, я так и думал (+)

Доброе время суток!
Были бы там большие генералы - была бы развесистая клюква, ибо не стали бы генералы в детали вникать. А полковники с майорами всё-таки люди дела, ещё не слишком от мирских забот оторванные.

С уважением, Роман
От Олег...
К Олег... (02.03.2005 01:06:45)
Дата 02.03.2005 16:09:19

Еще несколько кадров из "Героев Шипки"... Показательных :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

Паровоз меня просто убил:


Шипка...

Наступающие части турков, в воздухе рвется шрапнель:


Руссике вооружены винтовками Бердана:


Даже в горах орудия стоят в окопах,
устроенных строго по наставлениям тех лет...
Причем для гор существовали отдельные наставления,
не общие, найти их - нужно было потрудиться:



Окоп сложен из валунов, с засыпкой землей:



А это зимний переход Скобелева через Балканы,
орудие образца 1867 года,
с соответствующим передком, все как положено:


Выстрел с турецкого редута в Шейново:


Как этот последний кадр, так и многие другие в фильме -
точные, одвиженные копии картин Верищагина,
даже потретное сходство персонажей имеется...
Более точного источника придумать сложно, по-моему...

Вообще в фильме поражают именно точность в мелочах -
табуретки, на которых сидят генералы,
козлы для банников, ведра, уложенные у порохового погреба
первые выстрелы и т.д...

Вот, например, Верищагин за работой...
Сидит на трехстоечном складном таберете
тех времен, позади - палатки нужного типа...
Мелочь, а приятно...



Переправа русских через Дунай...
Турецкая батарея, все как положено - укреплена и окопана:


Ну и так далее...

http://www.fortification.ru/
От Warrior Frog
К Олег... (02.03.2005 16:09:19)
Дата 02.03.2005 17:03:04

Судя по "массовке" там снималась половина болгарской армии. (+)

Здравствуйте, Алл
>Дорогие товарищи, друзья!

>Шипка...

>Наступающие части турков, в воздухе рвется шрапнель:
>

>Руссике вооружены винтовками Бердана:
>

>Даже в горах орудия стоят в окопах,
>устроенных строго по наставлениям тех лет...
>Причем для гор существовали отдельные наставления,
>не общие, найти их - нужно было потрудиться:

А это не удивительно сьемки велись на самой Шипкинской позиции. Там к 1957г была восстановлена в качестве музейной - позиция "стальной батареи"



"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Максим
К Олег... (02.03.2005 16:09:19)
Дата 02.03.2005 16:19:47

Это, похоже, на Шипке и снимали...


>Шипка...

>Наступающие части турков, в воздухе рвется шрапнель:
>
>Даже в горах орудия стоят в окопах,
>устроенных строго по наставлениям тех лет...
>Причем для гор существовали отдельные наставления,
>не общие, найти их - нужно было потрудиться:


>Окоп сложен из валунов, с засыпкой землей:

насколько я помню, там эти укрепления сохранены (восстановлены?), даже орудия стоят, как на кадрах.

А вообще трудно представить, как там было тяжело. На Шипке и летом-то не очень тепло, а зимой туда даже сейчас на машине не всегда заехать можно.

Максим
От Warrior Frog
К Олег... (02.03.2005 16:09:19)
Дата 02.03.2005 16:19:04

По последнему фото "придиризм" :-)) (+)

Здравствуйте, Алл

>Вообще в фильме поражают именно точность в мелочах -
>табуретки, на которых сидят генералы,
>козлы для банников, ведра, уложенные у порохового погреба
>первые выстрелы и т.д...

>Переправа русских через Дунай...
>Турецкая батарея, все как положено - укреплена и окопана:
>

Вот только лафет у орудия "не той системы" :-))

"Высокий осадный" в реальности был разработан именно по результатам применения артилерии в этой войне.
>Ну и так далее...

> http://www.fortification.ru/
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Олег...
К Warrior Frog (02.03.2005 16:19:04)
Дата 02.03.2005 16:40:54

Не-а... :о)))

Дорогие товарищи, друзья!

>"Высокий осадный" в реальности был разработан именно по результатам применения артилерии в этой войне.

Можно я пока Вас отошлю "Технику-Молодежи" почитать? :о)...
Ну просто нет сейчас под рукой более серьезного источника...
Те же орудия, что там нарисованы, нарисованы по наставлениям тех лет...
Вернее рисунки из наставлений просто раскрашены...

Это тут:
http://www.fortification.ru/library/artmuseum/103_112.php

Вот некоторые пушки оттуда:

104. В боях под Плевной использовались 24-фунтовые осадные пушки образца 1867 года. Масса снаряда — 79,8 кг, начальная скорость — 243 м/с, дальность стрельбы — 4480 м, масса ствола — 3930 кг.


105. 8-дюимовая осадная мортира. Масса снаряда — 36,9 кг, начальная скорость — 325 м/с, дальность стрельбы — 5330 м масса орудия в боевом положении — 3200 кг.


106. 42-линейная стальная осадная пушка образца 1877 года на лафете конструкции Семенова. Ствол разработан Маиевским и скреплен кольцами по методу Гадолина. Масса орудия — 1310 кг, дальность стрельбы — 9600 м.

Наставления у меня частично есть,
я просто пока не знаю в какой форме их выставить...
Не придумал еще...

То же что в кадре - не то что потом названо "высоким лафетом",
это просто орудие достаточно крупного калибра,
у нее такой лафет здоровенный просто...

Вот более поздний поднятый лафет, тоже 42-линейного калибра:

130. Стальная, 42-линейная, осадная пушка образца 1881 года Масса снаряда — 16,4 кг, начальная скорость — 426,7 м/с, длина ствола — 3745 мм, масса орудия в боевом положении— 1300 кг.

Крепостные же лафеты делились на "низкие" и "высокие" еще в Крымскую...
Высокие обычно ставили на открытых площадках,
низкие - в казематах...

http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (02.03.2005 01:06:45)
Дата 02.03.2005 15:20:15

Фильм как фильм (+)

Доброе время суток!
Правильно сказали, что война как маршировка батальонов в нём - где-то на третьем плане. И война там показана ровно в том объёме, какой нужен. Отсыпанные песком дорожки на редутах там никому не интересны. Это всё равно что в детективе с классическим убийством в поезде знаток железных дорог будет возмущаться, что на железной дороге за окном семафоры мелькают немного не той системы.
А русофобство там видят только большие русофилы. Нормальная аудитория в кинозале чуть не криками "Ура" приветствовала казачий разъезд в первых сценах, да и в остальных было примерно то же самое.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (02.03.2005 15:20:15)
Дата 02.03.2005 15:53:09

Re: Фильм как...

Дорогие товарищи, друзья!

> Правильно сказали, что война как маршировка батальонов в нём - где-то на третьем плане. И война там показана ровно в том объёме, какой нужен.

Мне единственное непонятно - зачем акторы одевали костюмы,
похожие на костюмы той эпохи?
Можно было просто на современных костюмах написать "генерал Соболев",
"Жандарм" и т.д...

>Отсыпанные песком дорожки на редутах там никому не интересны.

Но если мы снимаем кино, то они должны быть или видны,
или вообще не присутствовать в кадре...
Зачем промелькнувшие буквально полсекунды пушки поставили???
Они ведь тоже никому не интересны?
Пушки, кстати, правильные - образца 1867 года...
Зачем было огород городить, раз никому не интересно?
Дейтсвительно, был бы болльше рад, если бы вообще пушек никаких не было,
если же пушки есть - то не нужно ставить их в ряд просто в поле...
Не может такого быть...

>Это всё равно что в детективе с классическим убийством в поезде знаток железных дорог будет возмущаться, что на железной дороге за окном семафоры мелькают немного не той системы.

До меня дошло, что мне этот фильм напоминает -
помните спектакль, который смотрели Киса Воробьянинов и Остап Бендер???
Вот примерно такие же асоциации...

Может это и интересно кому-то, не спорю...
Я же не люблю сметреть кино, где на декорации не было затрачено ни копейки...
Если это историческое кино - тем более...
Я туда и хожу только затем, чтобы представить себе
как это было ВИЗУАЛЬНО, сюжет мне и так известен, как ни странно...

>А русофобство там видят только большие русофилы.

Про это я ничего не писал, про это я ничего не знаю...

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Бобриков
К Олег... (02.03.2005 15:53:09)
Дата 02.03.2005 16:30:41

Олег, все уже поняли , что Вам фильм не понравился

Категорически приветствую

>Мне единственное непонятно - зачем акторы одевали костюмы,
>похожие на костюмы той эпохи?

Затем, что действие происходит в той эпохе, на которую похожи костюмы :)


>Но если мы снимаем кино, то они должны быть или видны,
>или вообще не присутствовать в кадре...
>Зачем промелькнувшие буквально полсекунды пушки поставили???

Затем, что там как-бы война идет, а мельком потому, что это детектив.



>Они ведь тоже никому не интересны?
>Пушки, кстати, правильные - образца 1867 года...
>Зачем было огород городить, раз никому не интересно?


Если Вы прочитали все по фильму, что написали на форуме (а судя по всему, Вы это сделали), то должны были понять, что большинству на фильме было интересно и при такой, кастрированно показанной войне. Только Вы все никак не уйметесь - все Вам картинку красивую надо. Хотите красивых картинок - смотрите голливудские фильмы. Там с картинками практически всегда все в порядке, с сюжетом там правда напряг почти всегда, но так сюжет то Вам вроде и не интересен :).


>До меня дошло, что мне этот фильм напоминает -
>помните спектакль, который смотрели Киса Воробьянинов и Остап Бендер???
>Вот примерно такие же асоциации...

>Может это и интересно кому-то, не спорю...
>Я же не люблю сметреть кино, где на декорации не было затрачено ни копейки...
>Если это историческое кино - тем более...

Господи, ну с чего Вы взяли, что это историческое кино? это ДЕТЕКТИВ с военно-историческим уклоном. и НЕ БОЛЕЕ того.


>Я туда и хожу только затем, чтобы представить себе
>как это было ВИЗУАЛЬНО, сюжет мне и так известен, как ни странно...


Как раз представить - это к книжкам :). В кино представлять уже нечего. Там все уже показано :)

С уважением, Дмитрий
От Олег...
К Дмитрий Бобриков (02.03.2005 16:30:41)
Дата 02.03.2005 16:45:07

Ну тогда я замолкаю :о))) (-)
От tarasv
К Олег... (02.03.2005 15:53:09)
Дата 02.03.2005 16:23:35

Re: Ну зачем так расстаиваться? :(

>Если это историческое кино - тем более...

не принимайте близко к сердцу - это не историческое кино, это обычный детектив, ну слегка костюмированный.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (02.03.2005 16:23:35)
Дата 02.03.2005 16:49:25

Re: Ну зачем...

Дорогие товарищи, друзья!

> это не историческое кино

Вот в этом меня обманули :о)...
Вообщем, это что-то типа Суворова...
Понял, больше не обсуждаем...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Ага! И мне тоже, что характерно :о)

http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (02.03.2005 15:53:09)
Дата 02.03.2005 16:22:02

Re: Фильм как...

Доброе время суток!

>Мне единственное непонятно - зачем акторы одевали костюмы,
>похожие на костюмы той эпохи?
>Можно было просто на современных костюмах написать "генерал Соболев",
>"Жандарм" и т.д...
***** Я лично не уверен, что костюим там соответствует эпохе. Моим представлениям о костюме той эпохи - да, вроде соответствует, не более. В принципе по пути "написать на костюмах" идут некоторые новаторы, но зритель не любит такого, ему приятнее видеть. Иначе бы экономили на костюмах.


>Но если мы снимаем кино, то они должны быть или видны,
>или вообще не присутствовать в кадре...
>Зачем промелькнувшие буквально полсекунды пушки поставили???
>Они ведь тоже никому не интересны?
>Пушки, кстати, правильные - образца 1867 года...
>Зачем было огород городить, раз никому не интересно?
>Дейтсвительно, был бы болльше рад, если бы вообще пушек никаких не было,
>если же пушки есть - то не нужно ставить их в ряд просто в поле...
>Не может такого быть...
***** Никто никому ничего не должен. Как сделали, так сделали. Я кстати вообще не помнюв фильме пушек, так что видно эпизод с ними малозначителен и правильно сделали, что денег на нём сэкономили.

>До меня дошло, что мне этот фильм напоминает -
>помните спектакль, который смотрели Киса Воробьянинов и Остап Бендер???
>Вот примерно такие же асоциации...
**** Не помню.

>Может это и интересно кому-то, не спорю...
>Я же не люблю сметреть кино, где на декорации не было затрачено ни копейки...
>Если это историческое кино - тем более...
>Я туда и хожу только затем, чтобы представить себе
>как это было ВИЗУАЛЬНО, сюжет мне и так известен, как ни странно...
**** Это не историческое кино, это просто экранизация популярной книжки.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (02.03.2005 16:22:02)
Дата 02.03.2005 16:47:41

Re: Фильм как...

Дорогие товарищи, друзья!

>>Не может такого быть...
>***** ... Я кстати вообще не помнюв фильме пушек, так что видно эпизод с ними малозначителен и правильно сделали, что денег на нём сэкономили.

Надо было еще денег сэкономить и вообще пушек никаких не ставить...
Только спонсору в таком случае не скажешь,
что вот мол, кучу денег на декорации потратили...
Экономили деньги-то себе в карман :о)

>>помните спектакль, который смотрели Киса Воробьянинов и Остап Бендер???
>**** Не помню.

Там тоже никаких декораций не было... Экономили деньги :о)...

>**** Это не историческое кино, это просто экранизация популярной книжки.

Не знаю, мне сказали - исторический детектив :о)...
Причем - не раз...

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Бобриков
К Олег... (02.03.2005 01:06:45)
Дата 02.03.2005 10:32:36

ИМХО Вы сравниваете теплое с мягким

Категорически приветствую

"Герои Шипки" - фильм о войне и ведении боевых действий. А "Турецкий гамбит" - о противостоянии разведки и контрразведки. Штурмы и осады там всего лишь фон. Нам, по большому счету их вообще могли не показывать.

С уважением, Дмитрий
От Олег...
К Дмитрий Бобриков (02.03.2005 10:32:36)
Дата 02.03.2005 13:13:31

"Гамбит" - дешевая подделка, место ей - рядом с "Рабыней изаурой"...

Дорогие товарищи, друзья!

...Там тоже сюжет главное - декорации - второстепенное...
Я в другой ветке все написал, тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/986537.htm

http://www.fortification.ru/
От Jones
К Дмитрий Бобриков (02.03.2005 10:32:36)
Дата 02.03.2005 10:36:08

Re: Олег... про другое, наверное

Про то, что современное пыжево со спецэффектами рядом не стоит с хорошей исторической постановкой.
От negeral
К Олег... (02.03.2005 01:06:45)
Дата 02.03.2005 10:02:38

Что за генерал с Пур ле мерит? (-)
От tevolga
К negeral (02.03.2005 10:02:38)
Дата 02.03.2005 10:14:28

Да. крестик весьма интересен.

Способ подвески нестандартный.

С уважением к сообществу.
От Warrior Frog
К tevolga (02.03.2005 10:14:28)
Дата 02.03.2005 13:41:37

Нормально он висит (+)

Здравствуйте, Алл
>Способ подвески нестандартный.

Государь просто подбородок наклонил, вот его и приподняло. Там на снимке ниже видно что подвеска именно за луч.

>С уважением к сообществу.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Дмитрий Адров
К tevolga (02.03.2005 10:14:28)
Дата 02.03.2005 13:18:31

Коллеги negeral и tevolga!!!!

Здравия желаю!

Вы даете шороху однако!!! Генерал с Пур ле мерит - Император Всероссийский Александр II!!!!!



>Способ подвески нестандартный.


В петличку? Стандартный вполне. Особенно в то время.

Рядом с императором - главком - Вел. кн. Николай Николаевич (старший).
Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (02.03.2005 13:18:31)
Дата 02.03.2005 14:49:43

Это не мы шороху даём

Приветствую
это у актёра хлеборезка на державную не сильно похожа.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (02.03.2005 14:49:43)
Дата 02.03.2005 15:44:39

Не.. не несогласен...

Здравия желаю!
>Приветствую
>это у актёра хлеборезка на державную не сильно похожа.

Ну, копии-то никто и не обещал. Но, в принципе, можно и догадаться. Я, кстати, сам фильм смотрел давно, но был от него в полном восторге. А герои там вполне узнаваемы не только по хлеборезкам. Ну те же награды. Да и гримеры попытались придать им портретное сходство. Я даже больше скажу - вот видите там на одном из кадров генерал стоит.Это Милютин. Он сейчас говорит слова, которые реально говорил Милютин. Это меня очень порадовало. Правда, Николай Николаевич выведен несколько карикатурно. Т.е. реальные его слова он произносит со слишком сильной театральной аффектацией, с лишним пафосом. Ну, конечно, картина художественная, и, к тому же, снята по канонам 40-летней давности, но с точки зрения технических моментов - фортификация, тактика, униформа - совершенно бесподобна.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (02.03.2005 13:18:31)
Дата 02.03.2005 13:27:00

Re: Коллеги negeral...

>Здравия желаю!

>Вы даете шороху однако!!! Генерал с Пур ле мерит - Император Всероссийский Александр II!!!!!

Я не о кресте. Он Пур ле Мерит, но на приведенных фото он висит как будто подвешен не за луч. Причем не на одной фото. Это собственно я и имел ввиду.
Случайность момента перекоса ордена?

C уважением к сообществу.

ЗЫ. Вы внизу про Туркменский иррегулярный вопрос видели?
От Дмитрий Адров
К tevolga (02.03.2005 13:27:00)
Дата 02.03.2005 13:48:38

Re: Коллеги negeral...

Здравия желаю!

>
>Я не о кресте. Он Пур ле Мерит, но на приведенных фото он висит как будто подвешен не за луч. Причем не на одной фото. Это собственно я и имел ввиду.
>Случайность момента перекоса ордена?

Я извиняюсь - в ненаших наградах небольшой спец. А как еще можно было бы подвесить ПлМ? Он висит, как обычный крест. Но самой первой фото он чуть наклонился из-за того, что лежит на складочке царского сюртука.

>C уважением к сообществу.

>ЗЫ. Вы внизу про Туркменский иррегулярный вопрос видели?

Я там, вроде написал, что черкески были оычной офицерской формой одежды для тех, кто не носил мундир. Это для офицеров. Солдаты там вообще халаты носили. Но в один тон. Т.е. офицеры - черкески коричневые, цвет бешмета я не помню, но вроде, желтый. Соотв, у солдат хадал в желтую и коричневыю полоски.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (02.03.2005 13:48:38)
Дата 02.03.2005 14:05:08

Re: Коллеги negeral...

>Здравия желаю!

>>
>>Я не о кресте. Он Пур ле Мерит, но на приведенных фото он висит как будто подвешен не за луч. Причем не на одной фото. Это собственно я и имел ввиду.
>>Случайность момента перекоса ордена?
>
>Я извиняюсь - в ненаших наградах небольшой спец. А как еще можно было бы подвесить ПлМ? Он висит, как обычный крест. Но самой первой фото он чуть наклонился из-за того, что лежит на складочке царского сюртука.

ИМХО и на второй он подвешен не за луч. Это меня и смутило.

C уважением к сообществу.

ПС.
Вопрос был не про форму а про нацпринадлежность и происхождение.
От Дмитрий Адров
К tevolga (02.03.2005 14:05:08)
Дата 02.03.2005 14:21:11

Re: Коллеги negeral...

Здравия желаю!

>ИМХО и на второй он подвешен не за луч. Это меня и смутило.

Да, вроде, нормально подвешен...



>ПС.
>Вопрос был не про форму а про нацпринадлежность и происхождение.

Там офицеры были из местных.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (02.03.2005 14:21:11)
Дата 02.03.2005 14:25:45

Re: Коллеги negeral...

>>Вопрос был не про форму а про нацпринадлежность и происхождение.
>
>Там офицеры были из местных.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/986623.htm

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (02.03.2005 14:25:45)
Дата 02.03.2005 15:50:59

Re: Коллеги negeral...

Здравия желаю!
>>Там офицеры были из местных.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/986623.htm

нет, ну это конечно туркмены Закаспийские. Из Туркмении. Там ответили... год основания дивизиона я не помню, но, видимо середина 1880-х. Типа надо же было местной знати где-то служить.

Дмитрий Адров
От Кирилл Малышев
К Олег... (02.03.2005 01:06:45)
Дата 02.03.2005 09:48:51

Браво! Целиком и полностью поддерживаю.

Роман хорош. Именно по тому, что роман. То что Акунин не договаривает про детали, ты сам себе додумываешь.
А в фильме нужно показывать то, что в романе не описано в принципе.
Да и Бероев - не Фандорин. Мелковат(не в смысле размера).
От Сахалин
К Олег... (02.03.2005 01:06:45)
Дата 02.03.2005 06:45:47

По косточкам разобрали!

И это хорошо! Честное слово
От Олег...
К Олег... (02.03.2005 01:06:45)
Дата 02.03.2005 01:16:54

Кстати, по особистам...

Дорогие товарищи, друзья!

Не знаю как в армии, но в крепостях жандармы
всегда присутствовали именно для подобных целей,
контрразведка, по-моему, появилась позже...

http://www.fortification.ru/
От val462004
К Олег... (02.03.2005 01:16:54)
Дата 02.03.2005 10:39:14

Re: Кстати, по

>Дорогие товарищи, друзья!

>Не знаю как в армии, но в крепостях жандармы
>всегда присутствовали именно для подобных целей,
>контрразведка, по-моему, появилась позже...

В Порт-Артуре, если верить Степанову, контрразведкой тоже занимались жандармы.

С уважением,

> http://www.fortification.ru/