От hevrais
К wolfschanze
Дата 02.03.2005 09:15:54
Рубрики 11-19 век; Память;

Вот ведь начали эксплуатировать тему

До "Турецкого гамбита" про эту войну знать не знали, теперь понеслось - телепередачи, выставки. Книжку может напишуть :-)
Вот она, сила кино, пробуждает интерес к малоизвестным страницам истории. А говорят, "фильм гамно"
От Аркан
К hevrais (02.03.2005 09:15:54)
Дата 02.03.2005 11:25:42

ИМХО, на ряду с чисто русско-турецкой войной

Не менее интересны и такие, практически неизвестные ан масс моментакак:

1) Военно-политический кризис между Российской, Британской и Австрийской империями, который привел к изнасилованию славян на Берлинском конгрессе.

2) Греческая тема. Обьявления Грецией войны Турции, ввод греческих войск в Фессалию и Эпир, поход турецкого флота к берегам Греции. Судьба гереческих островов, Крита и Кипра.

И, кстати, к теме ражигания интереса путем кинопроизводства. Баязет (про ту же войну) особо ажиотажда не вызвал.

С уважением,АРкан
От Вулкан
К Аркан (02.03.2005 11:25:42)
Дата 02.03.2005 12:51:27

По первому пункту

Приветствую!
>Не менее интересны и такие, практически неизвестные ан масс моментакак:

>1) Военно-политический кризис между Российской, Британской и Австрийской империями, который привел к изнасилованию славян на Берлинском конгрессе.

Никто там славян не насиловал. Спасибо графу Игнатьеву, у которого от близости проливов голова закружилась. Сан-Стефанским миром были нарушены договоренности России прежде всего с Англией. И именно во избежание войны был созван Берлинский конгресс.
Ну и Бисмарк конечно в качестве посредника на нем ручки погрел. Что ж он - дурак что ли?
С уважением, Вулкан
От Аркан
К Вулкан (02.03.2005 12:51:27)
Дата 02.03.2005 13:49:48

Re: По первому...

>Приветствую!
>Никто там славян не насиловал. Спасибо графу Игнатьеву, у которого от близости проливов голова закружилась. Сан-Стефанским миром были нарушены договоренности России прежде всего с Англией. И именно во избежание войны был созван Берлинский конгресс.
>Ну и Бисмарк конечно в качестве посредника на нем ручки погрел. Что ж он - дурак что ли?

Не дурак. Только тут такой момент. Если Конгерсс был призван разрешить ситуацию без войны, то справился он с этой задачей, мягко говоря скверно. Потому что мира на Балканах не наступило и в конце то концов привело к ПМВ.

Если же в силу вступил С-Стефаноский договор, то, мы бы получали ситуацию а-ля 1912 года, только вероятность межбалканской драки сводилась к нулю, а Австрия с Германией не могли реально ничего протвиопставить России.
Если же гвоорить о войне между бритами и русскими, то имея в союзничках Австрию, Англия не решилась бы на войну.

>С уважением,
Аркан
От Вулкан
К Аркан (02.03.2005 13:49:48)
Дата 02.03.2005 14:37:25

Re: По первому...

Приветствую!

>Если же в силу вступил С-Стефаноский договор, то, мы бы получали ситуацию а-ля 1912 года, только вероятность межбалканской драки сводилась к нулю, а Австрия с Германией не могли реально ничего протвиопставить России.
>Если же гвоорить о войне между бритами и русскими, то имея в союзничках Австрию, Англия не решилась бы на войну.
Если б вступал в силу С-Стефанский договор, это ущемило бы интересы Англии и Австрии, и как следствие -союзницы Австрии - Германии.
Бисмарк отыграл в защиту своих интересов. Поскольку направленность политики Горчакова была явно антигерманской, ничего, взамен учета наших интересов в проливах Германии предложить мы не могли.
Поэтому и случилась такая хохма - что страна, крайне далекая от Балканских интересов, нагрела руки на Берлинском конгрессе гораздо круче, чем все остальные.
>>С уважением,
>Аркан
С уважением, Вулкан
От Аркан
К Вулкан (02.03.2005 14:37:25)
Дата 02.03.2005 15:22:42

Re: По первому...

Приветствую!

>Если б вступал в силу С-Стефанский договор, это ущемило бы интересы Англии и Австрии, и как следствие -союзницы Австрии - Германии.

СОгласен, но какую угрозу могла представлять для нас Германия с учетом того реванша, кторой готовила Франция?

>Бисмарк отыграл в защиту своих интересов. Поскольку направленность политики Горчакова была явно антигерманской, ничего, взамен учета наших интересов в проливах Германии предложить мы не могли.

Это очень спорно, особенно учытывая Союз трех императоров. Германия скорее стремилась не допустить расспада союза и сближения России с ФРанцией. Сам Бимарк говорил, что войны из-за больших или меньших границ Болгарии между Австрией и Россией не будет, но если таковая случиться, то Германия останеться нейтральной, т.к. ей одинаково не выгодно поражения как одной так и второй страны. Если бы Россия гарантировала тогдашний статус Эльзаса и Лотарингии, а также пошла на более тесный союз с немцами, Сан-СТефано сошел бы нам с рук.

>Поэтому и случилась такая хохма - что страна, крайне далекая от Балканских интересов, нагрела руки на Берлинском конгрессе гораздо круче, чем все остальные.
Тоже как посмотреть. В России Барлинский конгресс восприняли как поражение и обвинили в этом как раз не Англию, а Бисмарка. С тех пор антигерманские настроения в обществе и власти неизменно росли, хотя раниее между двумя странами не наблюдалось антогонизма. К чему это привело мы все помним. Так что Германия в конечном счете совершила стретегическую ошибку не нажав на Австрию.

>>>С уважением,
Аркан
От val462004
К Аркан (02.03.2005 11:25:42)
Дата 02.03.2005 12:04:22

Re: ИМХО, на...

>Не менее интересны и такие, практически неизвестные ан масс моментакак:

>1) Военно-политический кризис между Российской, Британской и Австрийской империями, который привел к изнасилованию славян на Берлинском конгрессе.

А что из учебников истории это уже изъяли?

С уважением,
От Аркан
К val462004 (02.03.2005 12:04:22)
Дата 02.03.2005 12:55:46

Ну, если Вы считаете учебник истории достаточно серьезным и обширным источником

Тогда представляю, какой лавиной информации для Вас был "Турецкий гамбит":)
>С уважением,
Аркан
От val462004
К Аркан (02.03.2005 12:55:46)
Дата 02.03.2005 16:04:43

Re: Ну, если...

>Тогда представляю, какой лавиной информации для Вас был "Турецкий гамбит":)
>>С уважением,
>Аркан

Ну что Вы, я конечно же понимаю, что не каждый способен прямо из роддома отправится в научную библиотеку или архив. Многие, «ан масс», получают первые знания о чем-либо, в школе, на уроках и из учебников.
В мое время такой способ давал некоторое представление об исторических событиях, например, о русско-турецкой войне 1877-1878. А уж за тем, если появлялось желание, черпнуть глубже, можно было повторить путь первых.
К тому же и фильмов на исторические темы снималось не мало, конечно без спецэффектов, как в современных, но смотрелись с интересом. Да и постановщики или сами стремились к этому, или их заставляли, делали вещи довольно достоверные,
как «Герои Шипки», разобранные Славой… по косточкам.

С уважением,
От Warrior Frog
К val462004 (02.03.2005 12:04:22)
Дата 02.03.2005 12:30:23

3 абзаца (+)

Здравствуйте, Алл

>А что из учебников истории это уже изъяли?


Между освобождением крестьян и "народной волей".
>С уважением,

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Максимов
К hevrais (02.03.2005 09:15:54)
Дата 02.03.2005 09:45:34

Вот именно. Даже Ваш ник оттуда взят. (-)
От hevrais
К Максимов (02.03.2005 09:45:34)
Дата 02.03.2005 10:19:54

Re: Вот именно....

Ник из книжки.