От Глеб Бараев
К VadimV1144
Дата 06.03.2005 09:40:22
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Распад СССР...

>Вообще-то меня довно мучает следующий вопрос, куда смотрело КГБ когда в перестроечные годы в разных республиках стали возникать национальные движения? Почему эта тенденция не была пресечена на ранней стадии?

Пресекать просто за разговоры было не принято, следовало оформить как минимум дело за антисоветскую агитацию, что требовало времени для подготовки свидетельских показаний и прочей бумажной волокиты. Пока суть да дело, оказалось, что количество ведущих такие разговоры намного превышает вместимость мордовских лагерей.
А с экстремистской частью национальных движений боролись весьма оперативно. Например, несколько десятков армян в Карабахе и в Армении, не ограничивавшихся разговорами, арестовали не взирая ни на какую перестройку. Потом их освобождали по мере избрания депутатами разных уровней.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От VadimV1144
К Глеб Бараев (06.03.2005 09:40:22)
Дата 06.03.2005 19:50:50

Re: Распад СССР...

>
>Пресекать просто за разговоры было не принято, следовало оформить как минимум дело за антисоветскую агитацию, что требовало времени для подготовки свидетельских показаний и прочей бумажной волокиты.

Проблема была не только в разговорах на кухне "после литра выпитой", а в том что во многих республиках к власти пришли националистически настроенные люди которые по сути не контролировались центром.
От RusDeu
К Глеб Бараев (06.03.2005 09:40:22)
Дата 06.03.2005 15:26:42

Могли за хулигансто привлечь

>А с экстремистской частью национальных движений боролись весьма оперативно. Например, несколько десятков армян в Карабахе и в Армении, не ограничивавшихся разговорами, арестовали не взирая ни на какую перестройку. Потом их освобождали по мере избрания депутатами разных уровней.
Ведь организация несанкционированного митинга, выхватывание мегафона у Первого секретаря... За гораздо меньшие поступки могли по "шапке" надавать. Возьмем, например, собрание баптистов на частной квартире - сколько раз милиция их разгоняла, давали аресты на 10 суток участникам хозяину квартиры особенно, не говоря уже о проповедниках. Получается, что действия участников митингов в Целинограде не рассматривалось ни на республиканском, ни на союзном уровне как противогосударственные, как "подрывы устоев"?
От Глеб Бараев
К RusDeu (06.03.2005 15:26:42)
Дата 06.03.2005 19:42:17

"Радиоголоса" такой подход оценили бы:-) (-)
От Hvostoff
К Глеб Бараев (06.03.2005 09:40:22)
Дата 06.03.2005 12:43:57

Никто никого сажать не собирался вовсе(+)

Проводили профилактическме беседы - правда большинство приглашенных плакало еще в коридоре.
А "экстремистски настроенные" вполне заслуживали вполне уголовных статей.
Некоторая их часть, впрочем, сильно нуждалась в лечении у психиатора.

Чуть позднее они бед понаделали немалых.
От Глеб Бараев
К Hvostoff (06.03.2005 12:43:57)
Дата 06.03.2005 19:43:23

А не "сажая" и "пресечь" нельзя:-) (-)
От 13
К Глеб Бараев (06.03.2005 09:40:22)
Дата 06.03.2005 11:38:00

Вы НЕ правы...

Пресекать просто за разговоры было не принято, следовало оформить как минимум дело за антисоветскую агитацию, что требовало времени для подготовки свидетельских показаний и прочей бумажной волокиты.

Была весьма действенная практика "профилактики"...

Пока суть да дело, оказалось, что количество ведущих такие разговоры намного превышает вместимость мордовских лагерей.

Вы имеете доступ к статистике МВД СССР и знаете мощности лагерей? :0)... Гы.. Гы...
К Вашему сведению по АС использовался только ОДИН Дубравлаг, известный как "Цветочный город" и ко-во по 70 и 190 ст. УК там было не более 10-15%.

>А с экстремистской частью национальных движений боролись весьма оперативно. Например, несколько десятков армян в Карабахе и в Армении, не ограничивавшихся разговорами, арестовали не взирая ни на какую перестройку. Потом их освобождали по мере избрания депутатами разных уровней.

Там была уже не 70-я статья "АС", и задерживали всегда ПРАВОМЕРНО и с составом ... но отпускали под ДАВЛЕНИЕМ разных 3,14расов.

Угу, и метро подрывали интеллектуалы, блин...

Ага и "цинковую леди" вспомните ...
От Глеб Бараев
К 13 (06.03.2005 11:38:00)
Дата 06.03.2005 19:50:22

Я не прав. я - лев

>Была весьма действенная практика "профилактики"...

она была действенной, пока имели дело с одиночками. Как только возникли массовые движения, вся действенность улетучилась


>Вы имеете доступ к статистике МВД СССР и знаете мощности лагерей?

эти данные давно доступны

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От 13
К Глеб Бараев (06.03.2005 19:50:22)
Дата 06.03.2005 20:38:45

Гы.. Гы ...


>эти данные давно доступны

Не думаю, что у Вас есть данные по ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ возможностям оскала социализма... ;0) и по цифрам АКТИВНОЙ дисиды... :0)
От Глеб Бараев
К 13 (06.03.2005 20:38:45)
Дата 06.03.2005 20:44:28

Ыг..Ыг..

>Не думаю, что у Вас есть данные по ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ возможностям оскала социализма... ;0) и по цифрам АКТИВНОЙ дисиды... :0)

намекаете на некое сокровенное знание:-)) Ну-ну:-))

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От 13
К Глеб Бараев (06.03.2005 20:44:28)
Дата 06.03.2005 20:47:45

Гы... Гы...

Да знания не сокровенные... В случае необходимости и ЖЕЛАНИЯ в СССР можно было локализовать любую социокритическую массу населения...
От Глеб Бараев
К 13 (06.03.2005 20:47:45)
Дата 06.03.2005 20:51:43

Ыг...Ыг...

>Да знания не сокровенные... В случае необходимости и ЖЕЛАНИЯ в СССР можно было локализовать любую социокритическую массу населения...

И куда же эту массу, по-Вашему, можно было "локализовать"? Без вариантов массовых расстрелов, голодомора и депортаций в восточные районы?

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От 13
К Глеб Бараев (06.03.2005 20:51:43)
Дата 06.03.2005 20:57:25

Скажу просто и доходчиво...

это актуально и по сей день. :0)
От Глеб Бараев
К 13 (06.03.2005 20:57:25)
Дата 06.03.2005 21:14:38

Re: Скажу просто

>это актуально и по сей день. :0)

а. ну так бы сразу и сказали, что ничего нельзя было сделать:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От 13
К 13 (06.03.2005 20:38:45)
Дата 06.03.2005 20:44:23

Еще раз Гы.. Гы ...

Вы просто не представляете, что такое "профилактика" и сколько агентуры КГБ было в "массовых" движениях.

В одном Вы правы рыба гнила с головы и с Горбачевым, Шеварднадзе и Яковлевым защитить государственный строй конституционными методами было невозможно.
От Глеб Бараев
К 13 (06.03.2005 20:44:23)
Дата 06.03.2005 20:49:26

Еще раз Ыг...Ыг

>Вы просто не представляете, что такое "профилактика" и сколько агентуры КГБ было в "массовых" движениях.

тут Вы уже новую тему поднимаете:-)

>В одном Вы правы рыба гнила с головы и с Горбачевым, Шеварднадзе и Яковлевым защитить государственный строй конституционными методами было невозможно.

да разве важны эти персоналии?:-)
Допустим, Г., Ш. и Я. вели бы себя смирно, прожили бы мы в СССР еще одно поколение при коммунистах, затем к власти пришли бы бывшие комсомольские лидеры с их насквозь циничным мировоззрением, это происходило бы на фоне дальнейшего проиграша в экономическом соревновании с Западом. И чем бы это закончилось?

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От VadimV1144
К Глеб Бараев (06.03.2005 19:50:22)
Дата 06.03.2005 19:56:02

Re: Я не...

>>Была весьма действенная практика "профилактики"...
>
>она была действенной, пока имели дело с одиночками. Как только возникли массовые движения, вся действенность улетучилась

А почему нельзя было посадить (ликвидировать) особо ярых представителей этих движеней, что бы не допустить появления лидера который бы мог сплотить людей вокруг себя.
От Глеб Бараев
К VadimV1144 (06.03.2005 19:56:02)
Дата 06.03.2005 20:02:16

Re: Я не...

>А почему нельзя было посадить (ликвидировать) особо ярых представителей этих движеней, что бы не допустить появления лидера который бы мог сплотить людей вокруг себя.

А как можно росадить "ярого представителя", если у него брат работает в обкоме КПСС, например? К середине 80-х рыба уже гнила с головы.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От VadimV1144
К Глеб Бараев (06.03.2005 20:02:16)
Дата 06.03.2005 20:17:27

Re: Я не...

>А как можно росадить "ярого представителя", если у него брат работает в обкоме КПСС, например? К середине 80-х рыба уже гнила с головы.

Вот и я об этом :) , тоесть сажать надо было обоих, или КГБ ток ослабло, что простой компромат составить не могло.
От Глеб Бараев
К VadimV1144 (06.03.2005 20:17:27)
Дата 06.03.2005 20:42:49

Re: Я не...

>>А как можно росадить "ярого представителя", если у него брат работает в обкоме КПСС, например? К середине 80-х рыба уже гнила с головы.
>
>Вот и я об этом :) , тоесть сажать надо было обоих, или КГБ ток ослабло, что простой компромат составить не могло.

а в КГБ работал третий брат:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От TOM
К 13 (06.03.2005 11:38:00)
Дата 06.03.2005 12:52:13

Re: Вы НЕ

>Пресекать просто за разговоры было не принято, следовало оформить как минимум дело за антисоветскую агитацию, что требовало времени для подготовки свидетельских показаний и прочей бумажной волокиты.

>Была весьма действенная практика "профилактики"...

>Пока суть да дело, оказалось, что количество ведущих такие разговоры намного превышает вместимость мордовских лагерей.

>Вы имеете доступ к статистике МВД СССР и знаете мощности лагерей? :0)... Гы.. Гы...
>К Вашему сведению по АС использовался только ОДИН Дубравлаг, известный как "Цветочный город" и ко-во по 70 и 190 ст. УК там было не более 10-15%.

Да там и столько не было, при вместимости Дубравлага ок 20000, этих было чел 200
С уважением ТОМ
От 13
К TOM (06.03.2005 12:52:13)
Дата 06.03.2005 15:34:16

Re: Вы НЕ

>Да там и столько не было, при вместимости Дубравлага ок 20000, этих было чел 200
>С уважением ТОМ

Извините, но моему для Дубравлага цифра в 20.000 з/к многовато. После праздников спрошу у тех кто там бывал... :0) в командировках.

По АС С ЦИФРАМИ была неплохая докторская одного препода из Вышки, но она к сожалению до сих пор два слона.
От TOM
К 13 (06.03.2005 15:34:16)
Дата 06.03.2005 15:44:27

Re: Вы НЕ

>>Да там и столько не было, при вместимости Дубравлага ок 20000, этих было чел 200
>>С уважением ТОМ
>
>Извините, но моему для Дубравлага цифра в 20.000 з/к многовато. После праздников спрошу у тех кто там бывал... :0) в командировках.

>По АС С ЦИФРАМИ была неплохая докторская одного препода из Вышки, но она к сожалению до сих пор два слона.
Я там служил, ну не 20000, а 18000, "политиков" 3 участка, 2 мужских, 1 женский, да ещё зона для иностранцев, вольные поселения, ЛТП. "Политиков" с Сосновки, если память не изменяет, перед Олимпиадой кудато-то вывезли
С уважением ТОМ
http://www.riam.ru/news.php?rub=10&rub_name=Дубравлаг