От Rustam Muginov
К Архив
Дата 04.03.2005 13:41:06
Рубрики Прочее;

[2Jabberwock] Jabberwock: "копьё сильнее нагинаты"

Здравствуйте, уважаемые.

>Если серьёзно, то в поединке равных данов кендо/нагината как правило побеждает нагината. Собственно говоря, никем никогда и не оспаривалось, что в поле нагината сильнее меча, а копьё сильнее нагинаты.
>
А почему, кстати, копьё сильнее?
Неужели преимущество колющего удара в пробивной силе настолько велико, что перевешивает возможности рубящих ударов?

И зачем тогда вообще изготовляли нагинаты - ведь с моей точки зрения копьё гораздо более простое и технологичное оружие?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Jabberwock
К Rustam Muginov (04.03.2005 13:41:06)
Дата 04.03.2005 16:25:45

Re: [2Jabberwock] Jabberwock:...

>Здравствуйте, уважаемые.

>>Если серьёзно, то в поединке равных данов кендо/нагината как правило побеждает нагината. Собственно говоря, никем никогда и не оспаривалось, что в поле нагината сильнее меча, а копьё сильнее нагинаты.
>>
>А почему, кстати, копьё сильнее?
>Неужели преимущество колющего удара в пробивной силе настолько велико, что перевешивает возможности рубящих ударов?

Как верно заметили - копьё длиннее. Удары быстрее. Даже в индивидуальном поединке.

>И зачем тогда вообще изготовляли нагинаты - ведь с моей точки зрения копьё гораздо более простое и технологичное оружие?

Насколько я помню, нагината изначально была кавалеристским и противокавалеристским оружием - рубить с лошади либо подрубать этой самой лошади ноги.

В пешем строю нагината позиционировалась в первую очередь как оборонительное оружие - во всяком случае так утверждает Миямото Мусаси. Человеку, вооружённому нагинатой, проще не подпускать к себе противника, чем атаковать его. Именно поэтому активно применялась при обороне дома и в этом качестве была популярна у женщин из самурайских семей.

Сейчас, кстати, нагинату в основном женщины практикуют :)

>С уважением, Рустам Мугинов.
От Warrior Frog
К Rustam Muginov (04.03.2005 13:41:06)
Дата 04.03.2005 13:55:47

"копьё сильнее нагинаты"

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте, уважаемые.

>>Если серьёзно, то в поединке равных данов кендо/нагината как правило побеждает нагината. Собственно говоря, никем никогда и не оспаривалось, что в поле нагината сильнее меча, а копьё сильнее нагинаты.
>>
>А почему, кстати, копьё сильнее?
>Неужели преимущество колющего удара в пробивной силе настолько велико, что перевешивает возможности рубящих ударов?

Там же указано - "в поле". Т.е. не "один на один", а ненарушенный строй копейшиков против набегающих на них мечников/нагинатчиков :-)) Просто за счет большей длинны древкового оружия

>И зачем тогда вообще изготовляли нагинаты - ведь с моей точки зрения копьё гораздо более простое и технологичное оружие?
Так длинна копья - от 4.5 до 6м. И в индивидуальном бою копье неприменимо

>С уважением, Рустам Мугинов.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (04.03.2005 13:55:47)
Дата 04.03.2005 14:34:09

Re: "копьё сильнее...

Поищите на ХЛегио или ТоГороде рассуждения Клима Жукова о работе алебардой и пикой..ну или на сайте реконструкторов "Берн". везде красной нитью проходит, что колющий удар древковым рулит.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (04.03.2005 14:34:09)
Дата 04.03.2005 15:05:12

нагината - это не halberd, это polesword (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (04.03.2005 15:05:12)
Дата 04.03.2005 15:42:36

ну и что? (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (04.03.2005 15:42:36)
Дата 04.03.2005 15:44:37

В смысле, что это - не алебарда. И работают ею по другому. Кстати...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Были у самураев копья длиной 2-2.5 м. Именно как индивидуальное оружие.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (04.03.2005 15:44:37)
Дата 04.03.2005 15:57:22

индивидуально работать можно чем угодно, даже вилкой

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Были у самураев копья длиной 2-2.5 м. Именно как индивидуальное оружие.
-------
речь идет о груповом бое. Близкий аналог нагинаты - куза, вуж, совня - то же были индивидульным и не основным оружием.


Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (04.03.2005 15:57:22)
Дата 04.03.2005 16:45:15

Честно говоря, я не знаю, как работали совней...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Были у самураев копья длиной 2-2.5 м. Именно как индивидуальное оружие.
>-------
>речь идет о груповом бое. Близкий аналог нагинаты - куза, вуж, совня - то же были индивидульным и не основным оружием.

Но нагината у бойца вооруженого ею - вполне себе основное оружие

>Денисов
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (04.03.2005 16:45:15)
Дата 04.03.2005 17:06:45

Re: Честно говоря,

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>День добрый
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>Были у самураев копья длиной 2-2.5 м. Именно как индивидуальное оружие.
>>-------
>>речь идет о груповом бое. Близкий аналог нагинаты - куза, вуж, совня - то же были индивидульным и не основным оружием.
>
>Но нагината у бойца вооруженого ею - вполне себе основное оружие
------------
ты постинг Джабервока прочитал? Ему возражай.


Денисов
От Rustam Muginov
К Warrior Frog (04.03.2005 13:55:47)
Дата 04.03.2005 14:16:43

Re: "копьё сильнее...

Здравствуйте, уважаемые.

>>А почему, кстати, копьё сильнее?
>>Неужели преимущество колющего удара в пробивной силе настолько велико, что перевешивает возможности рубящих ударов?
>
>Там же указано - "в поле". Т.е. не "один на один", а ненарушенный строй копейшиков против набегающих на них мечников/нагинатчиков :-)) Просто за счет большей длинны древкового оружия

Но тогда еще сильнее был бы лук - ибо лучники могли бы безнаказанно отстреливать копейщиков с оптимальной дистанции?


>Так длинна копья - от 4.5 до 6м. И в индивидуальном бою копье неприменимо

А как же ряд школ "йари-дзютсу" и "йари-до"? А как же поединок на копьях в фильме Куросавы "Три негодяя в скрытой крепости"?

С уважением, Рустам Мугинов.