>Не понял!
>По Волкову история ручного огнестрельного оружия на Руси начинается "в конце последней четверти XV в."
>Получается, что летописец (пусть конца 15-начала 16 века) спроецировал сравнительно свежее "ноу хау" на события конца XIV в.
------------
и что такого?
>И тот же Волков в главе "Ратная служба тяглого населения" полемизируя с Разиным пишет (абзац привожу полностью)
> "Е.А.Разин, говоря о военной организации Русского государства XVв. , делает не менее странное заявление, что "ядром войска была так называемая "московская рать", то есть полки, укомплектованные ремесленниками, купцами, и другими жителями Москвы". Возможно, в данном случае автором было опущено необходимое добавление "ядром пешего" войска".
>Т.е. Волков согласен, что "московская рать" могла быть ядром пешего войска.
>Т.е. по Волкову на Руси в XV веке пешее войско вполне существовало.
-------
угу...а вы обратили внимание на главу, в которой эта полемика идет? Вообще-то онапосвещана именно "посохе" и ни какой другой пешей рати там не упомянается. Далее цитирую: "..посоха..находиоась в ведении городского приказчика, а значит не имела не единого руководства, не самостоятельного значения, не войсковой, не полковой организации.."
И далее:
"Вспомогательное значение посошной рати достаточно очевидно.."
Таки дела. Но если вы хоти дальше искать какие-то пешии рати - -флаг вам в руки :))
>>появляется посоха - но это не боевые части, а вспомогательные части, стройба. Пищалиники в кон. царствования Василия 3-го составляли менее 10 тыс. человек, скорее всего 3-5 тыс.
>
>Т.е. даже при Василии III их доля в войске была сравнительно не велика.
>Смотрим цитату
>«И ту пешаа Руская великаа рать, аки древеса сломишася и, аки сена посечено, лежаху, и бе видети страшно зело»311
>311 ПСРЛ. Т. XI. С.60.
>Пешая рать названа великой.
---------
ну и что? Ну например автор наблюдал поход Грозного на казань, где участвовало очеь много посохи. Вам что надо-то? Ровные баталии копейщиков? не найдете вы их, по одной простой причине - их просто не было. Были пищальники, потом из них выделелись стрельцы, их было не много. Была посоха, которая могла в крайних обстоятельствах отбиваться, укрепившись за возами или тыном. Частично посоха имела вооружение. Все.
>>Получается, что летописец (пусть конца 15-начала 16 века) спроецировал сравнительно свежее "ноу хау" на события конца XIV в.
>------------
>и что такого?
Т.е. по вашему вполне нормально если бы автор 20-х годов XX века в работе о Бородине в состав сил включил бы авиацию.
В ПМВ и гражданскую была, почему бы и при Бородине ее не было?
>угу...а вы обратили внимание на главу, в которой эта полемика идет? Вообще-то онапосвещана именно "посохе" и ни какой другой пешей рати там не упомянается.
Если Вы под посохой понимаете только вспомогательное войско (по Вашему "стройбат"), то ничего подобного.
День добрый
> >>Получается, что летописец (пусть конца 15-начала 16 века) спроецировал сравнительно свежее "ноу хау" на события конца XIV в.
>>------------
>>и что такого?
>
>Т.е. по вашему вполне нормально если бы автор 20-х годов XX века в работе о Бородине в состав сил включил бы авиацию.
>В ПМВ и гражданскую была, почему бы и при Бородине ее не было
---------------------
в конце 15-го века у нс были достаточно большие пешие контингенты пищальников и посохи. Что вам еще не понятно?
>>угу...а вы обратили внимание на главу, в которой эта полемика идет? Вообще-то онапосвещана именно "посохе" и ни какой другой пешей рати там не упомянается.
>
>Если Вы под посохой понимаете только вспомогательное войско (по Вашему "стройбат"), то ничего подобного.
----------------
все историки под "посохой" понимают именно вспомогательное войско, то бишь стройбат...и только некоторым любтелям фантазий о "могичих фалангах мужиков с топорами" вроде Вас, что-то чешется :)))