От Паршев
К tsa
Дата 04.03.2005 18:34:53
Рубрики Армия;

Так это успешно стимулируется - только что признали одного

такого (из близнецов) невменяемым.
От Роман Алымов
К Паршев (04.03.2005 18:34:53)
Дата 04.03.2005 20:53:11

Противоречие (+)

Доброе время суток!
Ну признали. Может он и вправду невменяем? Выше ув. Сиберьян высказался именно в этом духе - нормальный солдат всегда устроится и кое-как до дембеля дотерпит, а бегут именно не вполне вменяемые.

С уважением, Роман
От Tigerclaw
К Роман Алымов (04.03.2005 20:53:11)
Дата 05.03.2005 10:31:29

А как невмеяемый в армию попал?

Какой оффицер в здравом уме доверит психу оружие? Какой оффицер не вполне уравновешенного человека вообшхе примет на военслужбу. Если он псих - должен ответить военкомат который его призвал. Если у него крыша поехала в армии - за ето отвечает непосредственные начальники: Ком роты, ком взвода, старшина. Если у солдата начала ехать крыша - нужно либо уменьшить психологическую нагрузку на солдата либо коммисовать по дурке.

За солдата отвечает его коммандиры. А вот ето правило судя по всему давно забыто. Если солдат издевается над новослужашхими - почему не проследилил?
Если солдат перекладывает свою работу на молодняк. Почему позволили? Если солдат на посту бухой - Каким образом бухло попало на базу и в руки солдат?
Если в роте зоновские порядки - кто виноват? Нет, не солдаты. Они насмотрелись "крутых блатных" в кино и наслушались песенок. Им 18 лет, с них и спрос мал. Их ВОСПИТАТь надо. А для етого нужно внимание и работа сержантского и оффицерского состава.
Чистить Калаш можно научить за 3 дния. Вогнать солдата в хорошую физ форму - за месяца 3. Но ВОСПИТАТь солдата, ето трудно и долго. Но надо. А то такая армия в случае конфликта сама себя перебьёт и подставит. Что неоднократно случалось в Чечне.
От Bevh Vladimir
К Tigerclaw (05.03.2005 10:31:29)
Дата 07.03.2005 13:47:49

Как призвали так и попал

Hello, "Tigerclaw" !
You wrote on Sat, 05 Mar 2005 10:31:29 +0300:

T> лет, с них и спрос мал. Их ВОСПИТАТь надо. А для етого нужно внимание
T> и работа сержантского и оффицерского состава.
T> Чистить Калаш можно научить за 3 дния. Вогнать солдата в хорошую физ
T> форму - за месяца 3. Но ВОСПИТАТь солдата, ето трудно и долго. Но
T> надо. А то такая армия в случае конфликта сама себя перебьёт и
T> подставит. Что неоднократно случалось в Чечне.

Все это хорошо. И было бы неплохо. Но армия - не институт благородных девиц.
Хотя все эти армейские дурости , чересчур ограниченный статут срочника и
напрягают,
но вобщем на боеготовность не влияют. И вполне нормально российская армия
воюет в Чечне, и всяких эксцессов в ней поменьше чем в супер
профессионально юсовской. Спасибо американским братьям нашим меньшим, те
показали чего стоит их армия в деле (от Абу Грейб и до недавнего расстрела
итальянцев).
И гранаты у них в палатки к своим кидают побольше чем у русских.
А замазывание и укрытие дедовщины произошло именно от ответственности
офицеров. Что бы у тебя дЭбил солдат не учинил - а получи и ты заодно.
Я бы наоборот, снял с офицеров ответственность за проступки подчиненных. Ибо
они не олигофрены и если ему доверяют оружие и технику то должен сознавать
что делает.
Офицер должен отвечать за принимаемые им руководящие решения, приказы,
действия. А не за то что какой то кретин себе в ногу пальнул.

Ограничения свободы срочников в Российской армии действительно чрезмерны.
Тут армия проявляет негибкость -что было нормально семьдесят лет назад ,
терпимо сорок, сейчас уже не особо допустимо.
Попадая с гражданки человек испытывает сильный шок. Ну так и в благостной
финской армии он поддается большому стрессу от разницы жизни в армии и на их
гражданке.
А вообще веками набирали армии из отребья и нормально воевали.
Чрезмерные ограничения быта не влияют на боеготовность. Никто никого на
войне не перестреляет (и не перестреливает -локальные конфликты это в
который раз подтвердили).
Это влияет только на имидж армии и на число желающих попасть туда (или
откосить).

Кто вас так напугал про армейские порядки? Вы же вроде не служили?
НЕ так там все ужасно. Я всегда говорю юношам -если тебе трудно отслужить
срочную - то луче всего сразу обратится к доброму доктору эвтаназиологу -
обычная взрослая жизнь намного более жесткая штука.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Tigerclaw (05.03.2005 10:31:29)
Дата 05.03.2005 12:28:52

Re: А как...

>Если солдат издевается над новослужашхими - почему не проследилил?

Потому что нет возможности офицеру присутсвовать в роте 100% времени.
Часть работы обязаны выполнять сержанты (они тоже командиры к слову) - а они как раз "дедушки" и это они - издеваются.
С другой стороны - есть такие офицеры которые считают что это правильно. и им это выгодно.

>Если солдат перекладывает свою работу на молодняк. Почему позволили?

Потому что он не справшивал разрешения.

>Если солдат на посту бухой - Каким образом бухло попало на базу и в руки солдат?

Принесли из самохода.

>Если в роте зоновские порядки - кто виноват? Нет, не солдаты. Они насмотрелись "крутых блатных" в кино и наслушались песенок. Им 18 лет, с них и спрос мал. Их ВОСПИТАТь надо. А для етого нужно внимание и работа сержантского и оффицерского состава.

Вот-вот - сержанского. А на деле - этот сержанский состав и дедует.
От Роман Алымов
К Tigerclaw (05.03.2005 10:31:29)
Дата 05.03.2005 11:23:25

Так же как с пороками сердца попадают (-)
От Tigerclaw
К Роман Алымов (05.03.2005 11:23:25)
Дата 05.03.2005 12:23:31

За ето должен кто то отвечать.

Ето не просто халатность ето наплевательское отношение к обязанностям. Если так уж нужно призвать человека с пороком сердца в армию, ну посадите его писарем, или к РЛС, или ешё где то где физнагрузки будут минимальными.

Если оффицеры, начиная с военкомата пренебрегают своими обязаностями, то чего можно ожидать от солдат?
От Роман Алымов
К Tigerclaw (05.03.2005 12:23:31)
Дата 05.03.2005 15:27:54

Так и отвечают (+)

Доброе время суток!
Когда происходит такая или подобная фигня - приезжает комиссия с большими погонами и вздрючивает всех. Но армия сейчас - не ГСВНГ советского времени, где люди держались за место зубами, чтобы в Союз не вылететь, и соотв-но несли службу. Так что наказание не приносит эффекта...
С уважением, Роман
От Tigerclaw
К Роман Алымов (05.03.2005 15:27:54)
Дата 05.03.2005 18:07:25

Наивный вопрос...

Роман. А почему нельзя при выкидывании из армии сделать какую то чёрную метку в пасспорте, чтобы потом сего человека разве что в дворники приняли. Вот в штатах есть такая статья:
"Уволен с бесчестием" После получения сего "штампа" согласованного с твоим номером соц обеспечения, хрен нормальную работу наидёщ

Почему бы в России не сделать то же самое. Люди не держаться за армию? Нихт проблем, но по вылету из армии с таким волчьим билетом им гражданка будет не слишком по душе
От Bevh Vladimir
К Tigerclaw (05.03.2005 18:07:25)
Дата 07.03.2005 13:47:50

Re: Наивный вопрос...

Hello, "Tigerclaw" !
You wrote on Sat, 05 Mar 2005 18:07:25 +0300:

T> чёрную метку в пасспорте, чтобы потом сего человека разве что в
T> дворники приняли. Вот в штатах есть такая статья:
T> "Уволен с бесчестием" После получения сего "штампа" согласованного с
T> твоим номером соц обеспечения, хрен нормальную работу наидёщ

T> Почему бы в России не сделать то же самое.

Потому что в США тоталитраный фашиский строй, на у нас демократия.
В свободном нормальном общесве никто из аз одного проступка клеймо на всю
жизнь не ставит.
Человек может отсупится и потом исправится и нормалльно социализироваться.
Примеров много.

T> Люди не держаться за армию?

Держаться вполне. И санитарками держаться и учителями в школах.

Офицер отморозку мозги не выправит. И проконтролировать его постоянно у него
нет физической возможности. Набедокурил - получи и сядь на зону. Это отлично
работает.
Не надо ничего выдумывать там, где все дано известно. У нас в одной из
частей нашего "муравейника" стали очень плохие порядки с дедовщиной и
казарменным хулиганством. Ну поставили нового командира с открытым "карт
бланшем". Тот развел "политику гласности" - стукачество несколько наиболее
успешных стукачей съездили в отпуск, три человека -самый отмороженные сели -
и все. Через полгода в эту часть можно было американцев по обмену
поселять -там все было идеально в отношении порядка. Не надо наказывать
офицеров за проступки починных (каждый отвечает за себя) и все тогда
отлично.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От ok
К Bevh Vladimir (07.03.2005 13:47:50)
Дата 07.03.2005 19:17:01

Ре: Наивный вопрос...

>Ну поставили нового командира с открытым "карт
>бланшем". Тот развел "политику гласности" - стукачество несколько наиболее
>успешных стукачей съездили в отпуск, три человека -самый отмороженные сели -
>и все. Через полгода в эту часть можно было американцев по обмену
>поселять -там все было идеально в отношении порядка.

Ну, вот видите. Значит именно Офицер отморозкам мозги выправил. Получается, что за развал дисциплины в части должен все-таки отвечать именно командир, тк в его власти етот развал прекратить.
От GAI
К Tigerclaw (05.03.2005 18:07:25)
Дата 06.03.2005 05:51:07

Такая "черная метка"...

>Роман. А почему нельзя при выкидывании из армии сделать какую то чёрную метку в пасспорте, чтобы потом сего человека разве что в дворники приняли. Вот в штатах есть такая статья:
>"Уволен с бесчестием" После получения сего "штампа" согласованного с твоим номером соц обеспечения, хрен нормальную работу наидёщ

>Почему бы в России не сделать то же самое. Люди не держаться за армию? Нихт проблем, но по вылету из армии с таким волчьим билетом им гражданка будет не слишком по душе

во всяком случае,в России, будет иметь силу в лучшем случае внутри госструктур,ну,и может быть еще там,где необходимо всякое там согласование кандидатур с органами,типа ЧОПов. А частникам на такую "черную метку" начхать с высокой вышки.У них свои критерии подбора кадров.
От П.Кадетов
К Tigerclaw (05.03.2005 18:07:25)
Дата 05.03.2005 19:50:29

В охранниках всегда недобор. (-)
От Student
К Tigerclaw (05.03.2005 18:07:25)
Дата 05.03.2005 18:47:22

Re: Наивный вопрос...

>Почему бы в России не сделать то же самое. Люди не держаться за армию? Нихт проблем, но по вылету из армии с таким волчьим билетом им гражданка будет не слишком по душе

Ну и на многих в России это сейчас подействует? Плевать все хотели на "увольнение с бесчестием"...

С уважением,
Student
От ThuW
К Student (05.03.2005 18:47:22)
Дата 05.03.2005 19:59:39

Вообще плевать не будут. Черная метка, она везде черная метка. (+)

>Ну и на многих в России это сейчас подействует? Плевать все хотели на "увольнение с бесчестием"...
Другой вопрос, реализация этого, много подводных камней - например не будут давать уволится под угрозой черной метки, и т.п.

С уважением
От Паршев
К Роман Алымов (04.03.2005 20:53:11)
Дата 04.03.2005 23:33:09

Re: Никакого противоречия

Невменяемые - это "овощи", которые могут убить, не понимая, что убивают. Их признавали невменяемыми, но держали в изоляции в специальных учреждениях, чтобы они никого не убили.
Преступник же имеет отклонения, но вменяем, то есть способен ощутить наказание. За свою жизнь он борется, так что понимает, что такое смерть.
От Роман Алымов
К Паршев (04.03.2005 23:33:09)
Дата 05.03.2005 01:34:09

Что-то я не понял (+)

Доброе время суток!
Признали невменяемым - значит по результатам медицинского освидетельствования выявили болезнь, следствием которой могло являться и убийство. При чём тут овощ-не овощ?

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (05.03.2005 01:34:09)
Дата 05.03.2005 10:13:01

Слово "вменяемый" поизучайте (-)
От Роман Алымов
К Паршев (05.03.2005 10:13:01)
Дата 05.03.2005 11:35:06

Вот пожалуйста ссылка, читайте (+)

Доброе время суток!
http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1129952


С уважением, Роман