От Алексей Мелия
К Никита
Дата 08.03.2005 17:08:49
Рубрики WWII; Современность; Память;

независмое государство

Алексей Мелия

>Суть в том, что все это было сделано под угрозой применения силы.

Для того, что бы противостоять угрозам силы есть армия и флот. Граждане, которые ценят независимость своей страны, берут винтовку и стреляют в тех, кто угрожает их стране. Литовцы же не сочли Литву достойной того, что бы ради ее независимости рисковать своими жизнями. Видь им же угрожали...

>Даже в гражданском праве волеизявление в подобных обстоятельствах является основанием для расторжения сделки.

Гражданское право для юридических и физических лиц находящихся под защитой государства.

Распространение этих норм на межгосударственные отношения означает непризнание, например всех границ установленных по результатам военных конфликтов - в их основе лежит угроза: не согласитесь на эту границу будет хуже.

Много ли бы шансов у Германии оспорить Версальский договор на основе того что он был заключен под угрозой применения силы?



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Никита
К Алексей Мелия (08.03.2005 17:08:49)
Дата 08.03.2005 18:28:26

Мда.

>Для того, что бы противостоять угрозам силы есть армия и флот. Граждане, которые ценят независимость своей страны, берут винтовку и стреляют в тех, кто угрожает их стране. Литовцы же не сочли Литву достойной того, что бы ради ее независимости рисковать своими жизнями. Видь им же угрожали...

Не имея ни союзников, ни шансов умирать за голые принципы конечно красиво, только каждый решат это за себя. Армия и правительство не взяли на себя такую ответственность, рассчитывали на милость сильного, как, скажем, Дания или Люксембург.


>Распространение этих норм на межгосударственные отношения означает непризнание, например всех границ установленных по результатам военных конфликтов - в их основе лежит угроза: не согласитесь на эту границу будет хуже.

А вот как раз наличие подобных условий при демаркации границ и является сильным основанием для их пересмотра, когда баланс сил претерпевает изменения.



>Много ли бы шансов у Германии оспорить Версальский договор на основе того что он был заключен под угрозой применения силы?

А она его и оспорила. До определенной поры довольно успешно. Например была ремилитаризация рейнской зоны. Был отказ от выплаты репараций. Были пересмотрены границы с Чехословакией, немцы имели весьма серьезные основания для пересмотра границ с Польшей.
От Алексей Мелия
К Никита (08.03.2005 18:28:26)
Дата 08.03.2005 21:55:06

Re: Мда.

Алексей Мелия

>Не имея ни союзников, ни шансов умирать за голые принципы конечно красиво, только каждый решат это за себя.

Они и решили, что за независимость умирать не стоит и лучше вступить в СССР. Соответственно они и несут всю ответственность за это решение - они так решили за себя. Приняли бы другое решение, отвечали бы за другое решение.

Ввод же войск с согласия правительства страны принимающей войска не является ни агрессией, ни оккупацией.

Вот иракцы имеют основания обвинять литовских оккупантов -они литовскую армию в свою страну не приглашали.

Попытки же переложить ответственность за собственные решения на кого то другого говорит лишь о том, что представления о собственной независимости в головах многих "прибалтов" просто не сложились. Они не готовы к ответственности за свои решения.

>А вот как раз наличие подобных условий при демаркации границ и является сильным основанием для их пересмотра, когда баланс сил претерпевает изменения.

Не является.

Основанием для пересмотра границ является решение обеих сторон (зачастую как раз навязанное), а не закон и не решение суда на основе закона, как в гражданском праве.

>А она его и оспорила. До определенной поры довольно успешно. Например была ремилитаризация рейнской зоны.

Немцы просто ввели войска, без обращений в некий суд на основе того что договор навязан.

Другие стороны могли на это не обращать внимание, а могли и обратить и тут бы никакие ссылки на "навязаность" договора Германии не помогли бы. Просто навязали бы еще раз и все.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Chestnut
К Алексей Мелия (08.03.2005 21:55:06)
Дата 08.03.2005 23:08:38

ну тогда и Чехию надо отменить к такой-то матери, тоже сцуки трусливые ))) (-)
От Алексей Мелия
К Chestnut (08.03.2005 23:08:38)
Дата 09.03.2005 01:11:27

Ну на встречу этим просьбам уже пошли

Алексей Мелия

Чехословакию уже давно как отменили.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Chestnut
К Алексей Мелия (09.03.2005 01:11:27)
Дата 09.03.2005 01:21:19

Re: Ну на...

>Алексей Мелия

>Чехословакию уже давно как отменили.


Чехия и Чехословакия -- есть разница. Именно чехам стало влом сопротивляться страшным немецким Панцеркампвагенам Айнц

In hoc signo vinces
От Renata
К Chestnut (09.03.2005 01:21:19)
Дата 09.03.2005 01:35:52

Re: Ну на...

>Чехия и Чехословакия -- есть разница. Именно чехам стало влом сопротивляться страшным немецким Панцеркампвагенам Айнц

Да? А мне показалось, что им объяснили все возможные отрицательные последствия этого, поскольку им пришлось бы выступить не только против Берлина, но и против подписантов столь нелюбимого Вами Мюнхенского сговора. Хотя Войцеховский настаивал на обороне и даже планировал путч, если гражданские власти откажутся от сопротивления.