От А.Никольский
К Пластун
Дата 08.03.2005 13:24:29
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Ваш.пост писала, что всего амеры застрелили на блок-постах не менее 25 чел

ни к чему непричастных, чему есть свидетельства. А сколько без свидетельств - никто, думаю, не знает.
С уважением, А.Никольский
От Serge1
К А.Никольский (08.03.2005 13:24:29)
Дата 08.03.2005 15:23:20

Re: Ну так когда смертники

Здраствуйте
>ни к чему непричастных, чему есть свидетельства. А сколько без свидетельств - никто, думаю, не знает.

Ну так когда смертники спокойно подъезжают и взрываются трудно ожидать другого отношения. Как говорится "господь там сам рассортирует"
Кстати, один вопрос. А каково происхождение смертников. В РФ я не встречал анализа популяции смертников по полу, возоасту и национальности (гражданству). Есть ли такие сведения и какова выборка?
С уважением
От Олег...
К Serge1 (08.03.2005 15:23:20)
Дата 08.03.2005 16:40:03

Re: Ну так...

Дорогие товарищи, друзья!

>Ну так когда смертники спокойно подъезжают и взрываются трудно ожидать другого отношения. Как говорится "господь там сам рассортирует"

То есть? Вы просто не в курсе - американские солдаты в Ираке находятся как раз для того, чтобы ценою своих жизней защищать мимрных иракских граждан и их идеалы демократии... То есть по нормальному американский солдат должен лучше погибнуть, чем выстрелить в кого-то по ошибке...

>Кстати, один вопрос. А каково происхождение смертников.

Что, полагаете они итальянцы? :о)

>В РФ я не встречал анализа популяции смертников по полу, возоасту и национальности (гражданству).

А что такое РФ в данном контексте???

http://www.fortification.ru/
От Serge1
К Олег... (08.03.2005 16:40:03)
Дата 08.03.2005 19:11:42

Re: А вот интересно почему?

Здраствуйте
>

>>Ну так когда смертники спокойно подъезжают и взрываются трудно ожидать другого отношения. Как говорится "господь там сам рассортирует"
>
>То есть? Вы просто не в курсе - американские солдаты в Ираке находятся как раз для того, чтобы ценою своих жизней защищать мимрных иракских граждан и их идеалы демократии... То есть по нормальному американский солдат должен лучше погибнуть, чем выстрелить в кого-то по ошибке...

Не знаю как американский солдат, но я бы на его месте, не дай то бог, все же стрелял по подозрительным

>>Кстати, один вопрос. А каково происхождение смертников.
>
>Что, полагаете они итальянцы? :о)
Коренные иракцы или пришлые, возраст, наркотики и пр.

>>В РФ я не встречал анализа популяции смертников по полу, возоасту и национальности (гражданству).
>
>А что такое РФ в данном контексте???

У нас ныне пошла мода на шахидок. Т.е. женщины, вдовы. Мотивы можно понять.

Может кто подскажет аналогичную инфу по Ираку. Вроде решулярно взрываются, а информации ноль. Это нам не сообщают или амеры просто не знают.
С уважением
От Олег...
К Serge1 (08.03.2005 19:11:42)
Дата 08.03.2005 19:22:21

Re: А вот...

Дорогие товарищи, друзья!

>Не знаю как американский солдат, но я бы на его месте, не дай то бог, все же стрелял по подозрительным

Вот поэтому и необходимо создать осбтановку, в которой такая стрельбы была бы опасней,
чем вероятность подрыва смертника...
То есть засуживать виновных и по всей строгости военного времени,
трибунал и т.д. - вплоть до расстрела...
Чтобы стрелять БОЯЛИСЬ и стреляли только в
действительно таких случаях, в которых другого выбора просто не было...

Раз уж ни у американских солтат, ни у Вас не хватает ни смелости, ни сознательности...

>Коренные иракцы или пришлые, возраст, наркотики и пр.

Этого ничего там не было до прихода американцев... Вот с этим и нужно бороться...

>У нас ныне пошла мода на шахидок. Т.е. женщины, вдовы. Мотивы можно понять.

Какие мотивы? Каких вдов? Где это - у Вас?...
При чем тут поведение американских солдат в Ираке?
Слава Богу, российские солдаты ни одного итальянца
ни там, ни в других местах пока не замочили...

>Может кто подскажет аналогичную инфу по Ираку.

А не, это не ко мне...

http://www.fortification.ru/
От Serge1
К Олег... (08.03.2005 19:22:21)
Дата 08.03.2005 20:42:50

Re: Ну для этого нужно знать, кто террорист

Здраствуйте
>
>Этого ничего там не было до прихода американцев... Вот с этим и нужно бороться...

Для борьбы нужно знать с кем бороться. Если смертники иностранцы это одно, если свои другое. Женщины - иначе. Возраст, идеалы.
Просто я не знаю раскладки шахидов по этим параметрам. Может кто подскажет.Если этих сведений нет у амеров, тогда им труба.
С уважением
От Олег...
К Serge1 (08.03.2005 20:42:50)
Дата 08.03.2005 20:49:30

Да при чем тут это? Американцами самим с собой нужно бороться...

Дорогие товарищи, друзья!

>Для борьбы нужно знать с кем бороться.

Со своими солдатами им нужно бороться...
Никаких шахидов в Ираке не было и в помине,
до прихода туда американцев!
Это вообще другая страна была!

Проблема же американцев именно в том,
что они со своими военными справиться не могут...
Какая тут разница статистики у шахилдов?
Это симптомы, их лечить бесполезно,
нужно личить саму болезнь...

http://www.fortification.ru/
От Serge1
К Олег... (08.03.2005 20:49:30)
Дата 08.03.2005 21:35:03

Re: Жизнь невозможно повернуть назад

Здраствуйте


>>Для борьбы нужно знать с кем бороться.
>
>Со своими солдатами им нужно бороться...
>Никаких шахидов в Ираке не было и в помине,
>до прихода туда американцев!
>Это вообще другая страна была!

Ну все страны в свое время были другими.
И что Вы предлагаете в свете этого?

>Проблема же американцев именно в том,
>что они со своими военными справиться не могут...
>Какая тут разница статистики у шахилдов?
>Это симптомы, их лечить бесполезно,
>нужно личить саму болезнь...

Информация о шахидах или есть или ее нет.
Я, по крайней мере, не встречал
Военные действуют как требует обстановка. Раз шахиды на автомобилях разъезжают, так и соответсвенно солдаты как могут, так и делают.
С уважением
От Олег...
К Serge1 (08.03.2005 21:35:03)
Дата 08.03.2005 21:53:35

Re: Жизнь невозможно...

Дорогие товарищи, друзья!
>Здраствуйте


>>>Для борьбы нужно знать с кем бороться.
>>
>>Со своими солдатами им нужно бороться...
>>Никаких шахидов в Ираке не было и в помине,
>>до прихода туда американцев!
>>Это вообще другая страна была!
>
>Ну все страны в свое время были другими.
>И что Вы предлагаете в свете этого?

Я с этого начал... Жители Ирака должны на своей шкуре почувствовать, что амеры пришли их защищать...
И будет это тогда, когад мирных иракских жителей станет погибать один,
тогда как защищающих его американских солдат - десять,
защищающих его своими геройскими телами...
И когда ситуация с обстрелом проезжаюшщего мимо автомобиля
будет так же нереальна, как высадка инопланетян...

Так как самосознательности у "новых граждан" америки,
из которых набрана наемная американская армия не хватает,
у них должно быть сильно развито чувство страха,
то есть данный инцендент как раз повод учинить показательный суд
с показательным забиванием стресивших и
открывших огонь американских солдат камнями...

Чтобы следующие солдаты предпочли погибнуть от взрыва смертника,
чем расстрелять невинного иракского гражданина в его машине...

>Информация о шахидах или есть или ее нет.

Да не нужна она ни Вам, ни американцам...
Как лечить - я выше написал...
Если это будет сделано,
сами иракские жители будут отлавливать и сдавать шахидов властям...

>Военные действуют как требует обстановка. Раз шахиды на автомобилях разъезжают, так и соответсвенно солдаты как могут, так и делают.

Они вполне могли погибнуть,
защитив иракцев, а не стрелять на поражение.
Меня бы этот вариант устроил бы гораздо более...
Как и многих иракских граждан, я думаю...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 21:53:35)
Дата 08.03.2005 22:07:31

Re: Жизнь невозможно...

>Так как самосознательности у "новых граждан" америки,
>из которых набрана наемная американская армия не хватает

Вы же не имеете не малейшего понятия сколько в американской армии этих "новых граждан" - 1% или 80%.

>у них должно быть сильно развито чувство страха,
>то есть данный инцендент как раз повод учинить показательный суд
>с показательным забиванием стресивших и
>открывших огонь американских солдат камнями...

>Чтобы следующие солдаты предпочли погибнуть от взрыва смертника,
>чем расстрелять невинного иракского гражданина в его машине...

Гы - я вижу вы гораздо более гуманны по отношению к жителям Ирака чем к жителям Чечни. Они (русские солдаты) там себя так ведут? Если да, то можно примерчиков?


>Они вполне могли погибнуть,
>защитив иракцев, а не стрелять на поражение.
>Меня бы этот вариант устроил бы гораздо более...
Ну и флаг вам. В руки.
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 22:07:31)
Дата 08.03.2005 22:51:31

Re: Жизнь невозможно...

Дорогие товарищи, друзья!

>Вы же не имеете не малейшего понятия сколько в американской армии этих "новых граждан" - 1% или 80%.

Это Вы не имеете ни малейшего понятия о чем я имею понятие. или о чем не имею...
У меня есть всое мнение, и ему я доверяю уж больше, чем Вам, простите...

>Гы - я вижу вы гораздо более гуманны по отношению к жителям Ирака чем к жителям Чечни. Они (русские солдаты) там себя так ведут? Если да, то можно примерчиков?

А Вы что слышали о расстрелах итальянских автомобилей в Чечне?
Уж не говоря о том, что это не Ирак, это Россия...
Как ведут себя амеры у себя дома - мне наплевать,
пока они наружу не лезут...

>Ну и флаг вам. В руки.

Спасибо...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 22:51:31)
Дата 08.03.2005 23:03:58

Re: Жизнь невозможно...

>Это Вы не имеете ни малейшего понятия о чем я имею понятие. или о чем не имею...
>У меня есть всое мнение, и ему я доверяю уж больше, чем Вам, простите...

Есть выражнение - "Мнения как задницы, у всех есть." А вот фактов, на которых мнение должно основыватся, у вас нет. Но за революционный пыл - даю вам четверку с плюсом.

>А Вы что слышали о расстрелах итальянских автомобилей в Чечне?
За не имением итальянских, похоже приходится расстреливать чеченские.

>Уж не говоря о том, что это не Ирак, это Россия...
Вы иракец? Вот незнал...
>Как ведут себя амеры у себя дома - мне наплевать,
>пока они наружу не лезут...
Ну вот я говорю - вы заботитесь о Иракцах гораздо больше чем о Чеченцах.
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 23:03:58)
Дата 08.03.2005 23:09:12

Re: Жизнь невозможно...

Дорогие товарищи, друзья!

>Есть выражнение - "Мнения как задницы, у всех есть."

Если у Вас мнение как задница, не нужно делать
аналогичных выводов о мнениях других...
Я свое мнение уважаю больше...

Насчет Вашего - уговорили,
сравнение весьма показательное...

>А вот фактов, на которых мнение должно основыватся, у вас нет.

У Вас тоже нет, ИМЕННО поэтому предлагаю вернуться к началу дискуссии...

>Но за революционный пыл - даю вам четверку с плюсом.

То есть? Четверку чего Вы мне так легко дали?
Уж не вздумали ли Вы мне оценки ставить!?
Глядите...

>Вы иракец? Вот незнал...

Нет, я Россиянин...

>Ну вот я говорю - вы заботитесь о Иракцах гораздо больше чем о Чеченцах.

О чеченцах и без меня, слава Богу начали усердно заботиться:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/990783.htm

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 23:09:12)
Дата 08.03.2005 23:17:53

Re: Жизнь невозможно...

>У Вас тоже нет, ИМЕННО поэтому предлагаю вернуться к началу дискуссии...

Вы высказали мнение что американская армия состоит из "наемников жаждущих гражданства". Да или нет?

От Олег...
К Гриша (08.03.2005 23:17:53)
Дата 08.03.2005 23:22:13

Re: Жизнь невозможно...

Дорогие товарищи, друзья!

>Вы высказали мнение что американская армия состоит из "наемников жаждущих гражданства". Да или нет?

Обьясняю подробнее...
В США принята наемная система комплектования армии...
Естественно туда идут не люди из высшего света,
что не удивительно, а те,
кто на гражданке заработать не может...
У нас в стране таких людей называют отбросами,
не зависимо от причин такого их невезения,
то ли пьют они, то ли руки ни с того места растут...
А так же в американскую армию идут люди,
которые желают получить америкаснкое гражданство...
Оценивать кого в американской армии больше
предоставляю возможность Вам лично...
Может у Вас и факты какие есть?

Так насчет четверки я не понял -
это что было-то?

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 23:22:13)
Дата 08.03.2005 23:38:02

Re: Жизнь невозможно...

>Обьясняю подробнее...
>В США принята наемная система комплектования армии...
>Естественно туда идут не люди из высшего света,
>что не удивительно, а те,
>кто на гражданке заработать не может...
>У нас в стране таких людей называют отбросами,
>не зависимо от причин такого их невезения,
>то ли пьют они, то ли руки ни с того места растут...

Видите-ли, Олег, вы тут (может быть безсознательно) предполагаете что армия - это нечто второго сорта, куда идут только нудачники. Возможно в СА/РА это действительно было так, но в американской армии можно сделать карьеру отнюдь не хуже гражданской. И поэтому ваша характеризация солдат как "отбросков" не имеет никакого основания.

>А так же в американскую армию идут люди,
>которые желают получить америкаснкое гражданство...
Служба в американской армии не является поводом к получению американского гражданства.

>Оценивать кого в американской армии больше
>предоставляю возможность Вам лично...
>Может у Вас и факты какие есть?
Есть. Смотрите выше.

>Так насчет четверки я не понял -
>это что было-то?

Оценка вашего революционного духа. Чего непонятного?
От Skwoznyachok
К Гриша (08.03.2005 23:38:02)
Дата 09.03.2005 07:44:03

Re: Жизнь невозможно...

>Служба в американской армии не является поводом к получению американского гражданства.

Опаньки... При наличии вида на жительство для военнослужащих предусмотрено ускоренное предоставление гражданства США - подавать на гражданство можно не через 5 лет после получения вида на жительство, а через 2. Так что неправда ваша...
От Гриша
К Skwoznyachok (09.03.2005 07:44:03)
Дата 09.03.2005 09:30:53

Re: Жизнь невозможно...

>>Служба в американской армии не является поводом к получению американского гражданства.
>
>Опаньки... При наличии вида на жительство для военнослужащих предусмотрено ускоренное предоставление гражданства США - подавать на гражданство можно не через 5 лет после получения вида на жительство, а через 2. Так что неправда ваша...

Нет, прочитайте еще раз. Поводом получения гражданства не влияет. Впрочем как и ПМЖ. Ускоряет - да, ускоряет. Но если вы не имеете причины получить онное гражданство, то служба в армии вам ничем не поможет.
От Skwoznyachok
К Гриша (09.03.2005 09:30:53)
Дата 09.03.2005 15:38:51

Не имея вида на жительство и в армию не попадешь. Это правда. (-)
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 23:38:02)
Дата 08.03.2005 23:45:13

Re: Жизнь невозможно...

Дорогие товарищи, друзья!

>...в американской армии можно сделать карьеру отнюдь не хуже гражданской.

Привидите примеры.

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 23:45:13)
Дата 09.03.2005 00:15:24

Re: Жизнь невозможно...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>...в американской армии можно сделать карьеру отнюдь не хуже гражданской.
>
>Привидите примеры.

Пожалуйста:
Придя на службы в 18 лет, к 38 старший сержант с двумя детьми (E-7 Sergeant First Class) получает $3500 в месяц зарплатой + 267$ в месяц на еду + сумма на квартиру, индексированное на цену квартиры на месте службы(1,271$ в среднем). Наприкид, суммы хватает на 4-5 комнатную квартиру, около 120-150 кв.м. Реальный доход, после учета некоторых налоговых привилегий: $64,014.36

Кроме того, уволившись через 20 лет ( в возрасте 38 лет), наш примерный военнослужащий получает пенсию $1750 в месяц. Совсем не плохо, особенно если добавить к какой нибудь работе.
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 23:38:02)
Дата 08.03.2005 23:42:55

Re: Жизнь невозможно...

Дорогие товарищи, друзья!

>Оценка вашего революционного духа. Чего непонятного?

Мне непонятно, с чего Вы решили,
что можете как-то оченивать меня?
Вы что, учитель?
Даже если учитель, то Вы забылись в данном случае,
уж чего-чего, а в Ваших оценкак я никак не нуждаюсь...
И сильно уидвлен, что Вы вообще посчитали возможным
что-то оценивать...
Не слишком ли скромно?

До свидания...

http://www.fortification.ru/
От Serge1
К Олег... (08.03.2005 21:53:35)
Дата 08.03.2005 21:59:19

Re: Поставлю простой вопрос иначе

Здраствуйте

>Если это будет сделано,
>сами иракские жители будут отлавливать и сдавать шахидов властям...

А какой процент иракцев поддерживает шахидов?
Если 10 % - одна картина, если 90 %- другая.
Кто подскажет.
Вообще владеет ли кто-нибудь подобной информацией?

С уважением
От Олег...
К Serge1 (08.03.2005 21:59:19)
Дата 08.03.2005 22:01:34

Re: Поставлю простой...

Дорогие товарищи, друзья!

>А какой процент иракцев поддерживает шахидов?

Думаю совершенно очевидно, что гораздо бОльший, чем процент поддерживающий амеров :о)...
В этом вся проблема :о)...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 22:01:34)
Дата 08.03.2005 22:11:15

Re: Поставлю простой...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>А какой процент иракцев поддерживает шахидов?
>
>Думаю совершенно очевидно, что гораздо бОльший, чем процент поддерживающий амеров :о)...
Вы сами опрашивали "бОльший" процент иракцев, или основываетесь на "классовое чутье"
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 22:11:15)
Дата 08.03.2005 22:54:04

Re: Поставлю простой...

Дорогие товарищи, друзья!

>Вы сами опрашивали "бОльший" процент иракцев, или основываетесь на "классовое чутье"

Естественно сам, а Вы сомневаетесь в моей компетенции?
Может быть Ваши собственные опросы принесли другие результаты?
Нет? Ах Вы не опрашивали?
Ну так и не рекомендую делать какие-то выводы, что-то домыливать...
У нас есть факт, что до амеров в Ираке шахидов не было,
сейчас - есть... Вот это - факт...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 22:54:04)
Дата 08.03.2005 22:57:29

Re: Поставлю простой...

>Естественно сам, а Вы сомневаетесь в моей компетенции?
Я не просто сомневаюсь, я уверен в ее отсутствии.

>У нас есть факт, что до амеров в Ираке шахидов не было,
>сейчас - есть... Вот это - факт...
До России в Чечне не было шахидов, сечас есть. Это тоже факт.

От Олег...
К Гриша (08.03.2005 22:57:29)
Дата 08.03.2005 23:04:37

Re: Поставлю простой...

Дорогие товарищи, друзья!

>>Естественно сам, а Вы сомневаетесь в моей компетенции?
>Я не просто сомневаюсь, я уверен в ее отсутствии.

Не понял, с чего это Вы считаете себя более компетентным, чем себя???

>До России в Чечне не было шахидов, сечас есть. Это тоже факт.

До России вообще никакой Чечни не было, были дикие племена...

И еще раз - когда в послединий раз в Чечне расстреляли итальянцев?
Скколько я этот вопрос задавать буду?

Есчли у Вас нет никаких данных на эту тему, почему вообще в этой ветке,
где обсуждается преступление амеров в Ираке оказалась Чечня???
Вы разницы не видите, чтоль?

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 23:04:37)
Дата 08.03.2005 23:12:59

Re: Поставлю простой...

>Не понял, с чего это Вы считаете себя более компетентным, чем себя???
Ну, я например могу указать на результаты выборов, как признак моей большей компентенции. А вы?

>До России вообще никакой Чечни не было, были дикие племена...
И много они взрывали зданий в Москве?

>И еще раз - когда в послединий раз в Чечне расстреляли итальянцев?
>Скколько я этот вопрос задавать буду?
Не знаю - наверно пока не поймете что он бессмыслен.


>Есчли у Вас нет никаких данных на эту тему, почему вообще в этой ветке,
>где обсуждается преступление амеров в Ираке оказалась Чечня???

>Вы разницы не видите, чтоль?
Вижу. Вы считаете что российские солдаты имеют право убивать гражданское население Чечни, а американские солдаты не имеют право убивать гражданское население Ирака.
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 23:12:59)
Дата 08.03.2005 23:17:40

Re: Поставлю простой...

Дорогие товарищи, друзья!

>Ну, я например могу указать на результаты выборов, как признак моей большей компентенции. А вы?

Чего? Каких выборов? Выборов в Ираке? Смеетесь? :о)

>И много они взрывали зданий в Москве?

Ни одного...

>Не знаю - наверно пока не поймете что он бессмыслен.

Так же бессмысленен упоминание Вами Чечни
в этой ветке... Посмотрите на заголовок ее...
Если Вы не пытаетесь намеренно сменить тему...
Не получится...

>Вижу. Вы считаете что российские солдаты имеют право убивать гражданское население Чечни, а американские солдаты не имеют право убивать гражданское население Ирака.

Если Вы не поняли разницы, то сообщаю...
В Ираке амеры убили граждан Италии...
В России российские солдаты защищают
граждан России об бандитов... И в Чечне в том чиле...
Слава Богу, вполне успешно...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 23:17:40)
Дата 08.03.2005 23:21:18

Re: Поставлю простой...

>>Ну, я например могу указать на результаты выборов, как признак моей большей компентенции. А вы?
>
>Чего? Каких выборов? Выборов в Ираке? Смеетесь? :о)
Иногда, но не сечас. Моя позиция основывается на утверждении что результаты выборов репрезентативны. Ваша позиция, похоже, основываятся на вашем мнении что "Все пиндосы - козлы".


>>И много они взрывали зданий в Москве?
>
>Ни одного...
Наводит на мысль.

>>Не знаю - наверно пока не поймете что он бессмыслен.
>
>Так же бессмысленен упоминание Вами Чечни
>в этой ветке... Посмотрите на заголовок ее...
>Если Вы не пытаетесь намеренно сменить тему...
>Не получится...

>>Вижу. Вы считаете что российские солдаты имеют право убивать гражданское население Чечни, а американские солдаты не имеют право убивать гражданское население Ирака.
>
>Если Вы не поняли разницы, то сообщаю...
>В Ираке амеры убили граждан Италии...
В Ираке американцы защишают граждан Ирака от бандитов.
>В России российские солдаты защищают
>граждан России об бандитов... И в Чечне в том чиле...
В России российские солдаты убивают граждан России.


От Олег...
К Гриша (08.03.2005 23:21:18)
Дата 08.03.2005 23:28:57

Re: Поставлю простой...

Дорогие товарищи, друзья!

>Иногда, но не сечас. Моя позиция основывается на утверждении что результаты выборов репрезентативны.

Вполне репрезентативны...
Настолько, насколько это возможно
в оккупированной стране
и настолко, насколько возможны выборы
в слепую...

В любом случае, выборы состоялись,
страна живет свеей жизнью...
Наверное, американские солдаты уже арестованы
и дают показания в полиции Ирака, так???

>Ваша позиция, похоже, основываятся на вашем мнении что "Все пиндосы - козлы".

Нет, не все... Далеко не все...
Только те, кто наружу из пиндосии лезет...

>В Ираке американцы защишают граждан Ирака от бандитов.

Видимо, в данном случае американцы расстреляли
машину с итальянскими бандитами, так?
До прихода амеров в Ирак там итальянских
и вообще никаких бандитов почему-то не было...
Уэж это я могу вполне компетентно утверждать,
как человек пять лет там проживший...
При Саддаме Хесейне, естетсвенно...

>В России российские солдаты убивают граждан России.

Что делать, многие бандиты в России,
даже подавляющее большинство из них,
являются гражданами России...
А не какой другой страны...
Вам это удивительно должно быть?

Вообще, мне че-то надоело с Вами болтать,
даже дискусии не получается,
не хочу больше...
До свидания...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (08.03.2005 19:22:21)
Дата 08.03.2005 20:14:13

Re: А вот...

>Вот поэтому и необходимо создать осбтановку, в которой такая стрельбы была бы опасней,
>чем вероятность подрыва смертника...
>То есть засуживать виновных и по всей строгости военного времени,
>трибунал и т.д. - вплоть до расстрела...
>Чтобы стрелять БОЯЛИСЬ и стреляли только в
>действительно таких случаях, в которых другого выбора просто не было...

Необходимо для Вас? Безусловно.
От Олег...
К Гриша (08.03.2005 20:14:13)
Дата 08.03.2005 20:40:25

Re: А вот...

Дорогие товарищи, друзья!

>Необходимо для Вас?

Естественно, необходимо для меня, как и для всего человечества...
Американские военные из-за своей трусости, недисциплинированности
становяться небезопасны для человечества. Боюсь это может
плохо кончится...

Хотя я перекрасно понимаю причины таких событий -
ведь в американской "профессиональной" (читай - наемной) армии
служат настоящие отбросы общества, которые дургого способа получить
вожделенное америкаснкое гражданство не видят...

http://www.fortification.ru/
От Colder
К Гриша (08.03.2005 20:14:13)
Дата 08.03.2005 20:32:49

Вообще-то забойно

Я понимаю, слова Олега для вас странны :))). Но вообще-то если уж неспровоцированному нападению (причем шквалу огня) подвергается машина боевых союзников, под радиоконтролем и со спецсигналами, следующая по заранее согласованному маршруту - после чего министр союзной державы блеет в своем парламенте "я верю в цепь несчастных совпадений и случайностей", то что же ждать простым людЯМ? Не, Гриша, вас надо засунуть в машину и возить мимо американского блок-поста туда-сюда :)))
От Гриша
К Colder (08.03.2005 20:32:49)
Дата 08.03.2005 20:42:39

Простым (впрочем как и сложным) людям надо ехать осторожней

>Я понимаю, слова Олега для вас странны :))). Но вообще-то если уж неспровоцированному нападению (причем шквалу огня) подвергается машина боевых союзников, под радиоконтролем и со спецсигналами, следующая по заранее согласованному маршруту - после чего министр союзной державы блеет в своем парламенте "я верю в цепь несчастных совпадений и случайностей", то что же ждать простым людЯМ? Не, Гриша, вас надо засунуть в машину и возить мимо американского блок-поста туда-сюда :)))

А насчет "засовывания", да "туда-сюда"...это вы уж сами как нибудь.
От Colder
К Гриша (08.03.2005 20:42:39)
Дата 08.03.2005 20:53:52

Дык не выручает осторожней-то :)))

Куда уж осторожней - скорость мизерная, готовность остановиться по первому приказу - надеюсь, вы согласитесь, что самовольная остановка на блок-посту весчь еще более подозрительная, чем отказ подчиниться остановке :))) - радиоконтроль, согласованный маршрут, спецсигналы - ничего такого обычному челу не полагается :). Осталось только заголить попу и сделать КУ :))) Насчет засовывания - ну дык чтоб прочувствовали :). Вообще, что стороннюю публику убивает в американских вояках, так это их детская безответственность. Выбирайте сами, чья - вояк на блок-посту, пуляющих во все что шаволится, плюя на любую служебную инфу, или ответственных лиц, приказавших ликвидировать Сгрену, наплевав на collateral damage в виде офицеров-союзников. Оба варианта крайне дурно пахнут. Я, кстати, вопрос этичности ликвидации самой Сгрены не затрагиваю :)))
От Гриша
К Colder (08.03.2005 20:53:52)
Дата 08.03.2005 21:41:14

Это версия засланной казачки

А с чего ей верить - уж не знаю.

>Выбирайте сами, чья - вояк на блок-посту, пуляющих во все что шаволится, плюя на любую служебную инфу, или ответственных лиц, приказавших ликвидировать Сгрену, наплевав на collateral damage в виде офицеров-союзников. Оба варианта крайне дурно пахнут. Я, кстати, вопрос этичности ликвидации самой Сгрены не затрагиваю :)))

Третий вариант - неслись на блок-пост, не соблюдая оговоренные правила, а теперь прикидываются.
От Colder
К Гриша (08.03.2005 21:41:14)
Дата 08.03.2005 23:35:19

Нехорошо

>Третий вариант - неслись на блок-пост, не соблюдая оговоренные правила, а теперь прикидываются.

Гриша, ну выключите вы дурака. Вы из итальянских офицеров просто идиотов делаете. Некрасиво просто. Мало ли что говорит сама Сгрена, важнее то, что сказал МВД Италии на заседании парламента. Он-то излагал версию не Сгрены, а команды итальянских следователей. Слова Сгрены о попытке ее намеренного убийства лично мне кажутся весьма натянутыми. Ну не тянет она на Масючку. Ну журналист-левак, дык что? Жареных сенсаций она в Ираке не откопала, сами по себе призывы к выводу войск из Ирака ничего нового не дают - тем, кто убежден в полезности нахождения их, они по барабану, а те, кто убежден в обратном, и так распропагандированы :). До ее похищения, думаю, мизерное количество людей в самой Италии (я уж помалкиваю за рубежом) знали как о самой Сгрене, так и о газете такой Иль Манифесто. Похитили ее тоже не в жаркой точке а с улицы Багдада. Короче ну не тянет она на Пулитцеровскую премию. Было бы из-за чего грохать. А вот убийство офицера разведки ох и многих заставит призадуматься - если американцам ничего не стоит закозлить вернейших и последовательнейших союзников (а Берлускони несомненно таковый - наряду с Азнаром), причем союзным военнослужащим обувают белые тапочки в идиотском инциденте, и все на это плевать, то зачем такое союзничество?
От Гриша
К Colder (08.03.2005 23:35:19)
Дата 08.03.2005 23:48:46

Re: Нехорошо

>Жареных сенсаций она в Ираке не откопала, сами по себе призывы к выводу войск из Ирака ничего нового не дают - тем, кто убежден в полезности нахождения их, они по барабану, а те, кто убежден в обратном, и так распропагандированы :). До ее похищения, думаю, мизерное количество людей в самой Италии (я уж помалкиваю за рубежом) знали как о самой Сгрене, так и о газете такой Иль Манифесто. Похитили ее тоже не в жаркой точке а с улицы Багдада. Короче ну не тянет она на Пулитцеровскую премию. Было бы из-за чего грохать.

Кстати - это еще один неплохой аргумент для версии что "похищение" было не без ее участия. Так же как ее заявления что похитители с ней обращались "гуманно", что слегка не сходится с ее заявлениями пока она была "в плену".

>А вот убийство офицера разведки ох и многих заставит призадуматься - если американцам ничего не стоит закозлить вернейших и последовательнейших союзников (а Берлускони несомненно таковый - наряду с Азнаром), причем союзным военнослужащим обувают белые тапочки в идиотском инциденте, и все на это плевать, то зачем такое союзничество?
Если расследование покажет что имела место ошибка американских войск, то кого то накажут. Но наказывать американских солдат просто что бы итальянцам было приятно...извольте.
От Colder
К Гриша (08.03.2005 23:48:46)
Дата 08.03.2005 23:55:52

Ну-ну

>Кстати - это еще один неплохой аргумент для версии что "похищение" было не без ее участия.

Ну без фактов это фантастика

>Так же как ее заявления что похитители с ней обращались "гуманно", что слегка не сходится с ее заявлениями пока она была "в плену".

Стокгольмский синдром

>Если расследование покажет что имела место ошибка американских войск, то кого то накажут.

Зуб дадите?

>Но наказывать американских солдат просто что бы итальянцам было приятно...извольте.

Нет, для приятности неплохо засадить в их машину 400 пуль. Кстати, ох и хреново же пуляют ваши вояки. Почти так же как ваши биатлонистки :).

ЗЫ Кстати, по Евроньюс настырные журналюги баяли, что дескать обнаружился еще один набор пикантных видео, снятых вашими вояками для "домашнего просмотра" (закавычено цитирую). Дескать, на одном таком видео национальный гвардеец избивает ногами смертельно раненого, а когда оный скончался, продолжал измываться на его телом. Как я понимаю, на Сгрене вашим воякам не стоит останавливаться :) Попросите еще одну команду итальянцев сопровождать - а еще лучше каких-нибудь поляков :)))
От SerP-M
К Гриша (08.03.2005 21:41:14)
Дата 08.03.2005 21:45:36

Гриш! А ведь "чудите": чего только не понавешали на бабу на пару с ВолкОм! :((( (-)
От Гриша
К SerP-M (08.03.2005 21:45:36)
Дата 08.03.2005 21:54:38

Есть две версии - "итальянская" и "американская"

Люди верят версии итальянской журналистки вообщем потому что она неудобна американцам, вот и все.
От SerP-M
К Гриша (08.03.2005 21:54:38)
Дата 08.03.2005 22:05:54

Само собой. Только по бабе -которую никто лично не знает - потоптались вдоволь.. (-)
От Гриша
К SerP-M (08.03.2005 22:05:54)
Дата 08.03.2005 22:08:28

Позиция ее известна. Законно делать из этого некоторые вывода, не так ли? (-)
От SerP-M
К Гриша (08.03.2005 22:08:28)
Дата 08.03.2005 22:12:23

Я пришел и прочитал веточку целиком. Впечатление - поганенькое. (+)

... куча скарбезностей и откровенной брани ("слюны". как выражается ИКа). Особенно, конечно, погано смотрится зверек из семейства собачьих. Но - чего с него возьмешь окромя шкуры!
Но вы тоже пустилсь во все тяжкие. Все же не ожидал..
С.М.
От Chestnut
К А.Никольский (08.03.2005 13:24:29)
Дата 08.03.2005 13:31:38

Интересно, а сколько застрелили причастных? (-)
От А.Никольский
К Chestnut (08.03.2005 13:31:38)
Дата 08.03.2005 13:41:21

интереснее другое

были ли какие-нибудь судебные преследования тех, кто застрелил непричастных?
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (08.03.2005 13:41:21)
Дата 08.03.2005 14:16:45

в Соединённом Королевстве были (-)
От Олег...
К А.Никольский (08.03.2005 13:41:21)
Дата 08.03.2005 13:44:24

А что, может такое быть, что не было??? (-)