От	Serge1
К	Олег...
Дата	08.03.2005 20:42:50
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Ну для этого нужно знать, кто террорист

---

Здраствуйте
>
>Этого ничего там не было до прихода американцев... Вот с этим и нужно бороться...

Для борьбы нужно знать с кем бороться. Если смертники иностранцы это одно, если свои другое. Женщины - иначе. Возраст, идеалы.
Просто я не знаю раскладки шахидов по этим параметрам. Может кто подскажет.Если этих сведений нет у амеров, тогда им труба.
С уважением

---

От	Олег...
К	Serge1 (08.03.2005 20:42:50)
Дата	08.03.2005 20:49:30

Да при чем тут это? Американцами самим с собой нужно бороться...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Для борьбы нужно знать с кем бороться.

Со своими солдатами им нужно бороться...
Никаких шахидов в Ираке не было и в помине,
до прихода туда американцев!
Это вообще другая страна была!

Проблема же американцев именно в том,
что они со своими военными справиться не могут...
Какая тут разница статистики у шахилдов?
Это симптомы, их лечить бесполезно,
нужно личить саму болезнь...

http://www.fortification.ru/

---

От	Serge1
К	Олег... (08.03.2005 20:49:30)
Дата	08.03.2005 21:35:03

Re: Жизнь невозможно повернуть назад

---

Здраствуйте


>>Для борьбы нужно знать с кем бороться.
>
>Со своими солдатами им нужно бороться...
>Никаких шахидов в Ираке не было и в помине,
>до прихода туда американцев!
>Это вообще другая страна была!

Ну все страны в свое время были другими.
И что Вы предлагаете в свете этого?

>Проблема же американцев именно в том,
>что они со своими военными справиться не могут...
>Какая тут разница статистики у шахилдов?
>Это симптомы, их лечить бесполезно,
>нужно личить саму болезнь...

Информация о шахидах или есть или ее нет.
Я, по крайней мере, не встречал
Военные действуют как требует обстановка. Раз шахиды на автомобилях разъезжают, так и соответсвенно солдаты как могут, так и делают.
С уважением

---

От	Олег...
К	Serge1 (08.03.2005 21:35:03)
Дата	08.03.2005 21:53:35

Re: Жизнь невозможно...

---

Дорогие товарищи, друзья!
>Здраствуйте


>>>Для борьбы нужно знать с кем бороться.
>>
>>Со своими солдатами им нужно бороться...
>>Никаких шахидов в Ираке не было и в помине,
>>до прихода туда американцев!
>>Это вообще другая страна была!
>
>Ну все страны в свое время были другими.
>И что Вы предлагаете в свете этого?

Я с этого начал... Жители Ирака должны на своей шкуре почувствовать, что амеры пришли их защищать...
И будет это тогда, когад мирных иракских жителей станет погибать один,
тогда как защищающих его американских солдат - десять,
защищающих его своими геройскими телами...
И когда ситуация с обстрелом проезжаюшщего мимо автомобиля
будет так же нереальна, как высадка инопланетян...

Так как самосознательности у "новых граждан" америки,
из которых набрана наемная американская армия не хватает,
у них должно быть сильно развито чувство страха,
то есть данный инцендент как раз повод учинить показательный суд
с показательным забиванием стресивших и
открывших огонь американских солдат камнями...

Чтобы следующие солдаты предпочли погибнуть от взрыва смертника,
чем расстрелять невинного иракского гражданина в его машине...

>Информация о шахидах или есть или ее нет.

Да не нужна она ни Вам, ни американцам...
Как лечить - я выше написал...
Если это будет сделано,
сами иракские жители будут отлавливать и сдавать шахидов властям...

>Военные действуют как требует обстановка. Раз шахиды на автомобилях разъезжают, так и соответсвенно солдаты как могут, так и делают.

Они вполне могли погибнуть,
защитив иракцев, а не стрелять на поражение.
Меня бы этот вариант устроил бы гораздо более...
Как и многих иракских граждан, я думаю...

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (08.03.2005 21:53:35)
Дата	08.03.2005 22:07:31

Re: Жизнь невозможно...

---

>Так как самосознательности у "новых граждан" америки,
>из которых набрана наемная американская армия не хватает

Вы же не имеете не малейшего понятия сколько в американской армии этих "новых граждан" - 1% или 80%.

>у них должно быть сильно развито чувство страха,
>то есть данный инцендент как раз повод учинить показательный суд
>с показательным забиванием стресивших и
>открывших огонь американских солдат камнями...

>Чтобы следующие солдаты предпочли погибнуть от взрыва смертника,
>чем расстрелять невинного иракского гражданина в его машине...

Гы - я вижу вы гораздо более гуманны по отношению к жителям Ирака чем к жителям Чечни. Они (русские солдаты) там себя так ведут? Если да, то можно примерчиков?


>Они вполне могли погибнуть,
>защитив иракцев, а не стрелять на поражение.
>Меня бы этот вариант устроил бы гораздо более...
Ну и флаг вам. В руки.

---

От	Олег...
К	Гриша (08.03.2005 22:07:31)
Дата	08.03.2005 22:51:31

Re: Жизнь невозможно...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Вы же не имеете не малейшего понятия сколько в американской армии этих "новых граждан" - 1% или 80%.

Это Вы не имеете ни малейшего понятия о чем я имею понятие. или о чем не имею...
У меня есть всое мнение, и ему я доверяю уж больше, чем Вам, простите...

>Гы - я вижу вы гораздо более гуманны по отношению к жителям Ирака чем к жителям Чечни. Они (русские солдаты) там себя так ведут? Если да, то можно примерчиков?

А Вы что слышали о расстрелах итальянских автомобилей в Чечне?
Уж не говоря о том, что это не Ирак, это Россия...
Как ведут себя амеры у себя дома - мне наплевать,
пока они наружу не лезут...

>Ну и флаг вам. В руки.

Спасибо...

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (08.03.2005 22:51:31)
Дата	08.03.2005 23:03:58

Re: Жизнь невозможно...

---

>Это Вы не имеете ни малейшего понятия о чем я имею понятие. или о чем не имею...
>У меня есть всое мнение, и ему я доверяю уж больше, чем Вам, простите...

Есть выражнение - "Мнения как задницы, у всех есть." А вот фактов, на которых мнение должно основыватся, у вас нет. Но за революционный пыл - даю вам четверку с плюсом.

>А Вы что слышали о расстрелах итальянских автомобилей в Чечне?
За не имением итальянских, похоже приходится расстреливать чеченские.

>Уж не говоря о том, что это не Ирак, это Россия...
Вы иракец? Вот незнал...
>Как ведут себя амеры у себя дома - мне наплевать,
>пока они наружу не лезут...
Ну вот я говорю - вы заботитесь о Иракцах гораздо больше чем о Чеченцах.

---

От	Олег...
К	Гриша (08.03.2005 23:03:58)
Дата	08.03.2005 23:09:12

Re: Жизнь невозможно...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Есть выражнение - "Мнения как задницы, у всех есть."

Если у Вас мнение как задница, не нужно делать
аналогичных выводов о мнениях других...
Я свое мнение уважаю больше...

Насчет Вашего - уговорили,
сравнение весьма показательное...

>А вот фактов, на которых мнение должно основыватся, у вас нет.

У Вас тоже нет, ИМЕННО поэтому предлагаю вернуться к началу дискуссии...

>Но за революционный пыл - даю вам четверку с плюсом.

То есть? Четверку чего Вы мне так легко дали?
Уж не вздумали ли Вы мне оценки ставить!?
Глядите...

>Вы иракец? Вот незнал...

Нет, я Россиянин...

>Ну вот я говорю - вы заботитесь о Иракцах гораздо больше чем о Чеченцах.

О чеченцах и без меня, слава Богу начали усердно заботиться:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/990783.htm

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (08.03.2005 23:09:12)
Дата	08.03.2005 23:17:53

Re: Жизнь невозможно...

---

>У Вас тоже нет, ИМЕННО поэтому предлагаю вернуться к началу дискуссии...

Вы высказали мнение что американская армия состоит из "наемников жаждущих гражданства". Да или нет?

---

От	Олег...
К	Гриша (08.03.2005 23:17:53)
Дата	08.03.2005 23:22:13

Re: Жизнь невозможно...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Вы высказали мнение что американская армия состоит из "наемников жаждущих гражданства". Да или нет?

Обьясняю подробнее...
В США принята наемная система комплектования армии...
Естественно туда идут не люди из высшего света,
что не удивительно, а те,
кто на гражданке заработать не может...
У нас в стране таких людей называют отбросами,
не зависимо от причин такого их невезения,
то ли пьют они, то ли руки ни с того места растут...
А так же в американскую армию идут люди,
которые желают получить америкаснкое гражданство...
Оценивать кого в американской армии больше
предоставляю возможность Вам лично...
Может у Вас и факты какие есть?

Так насчет четверки я не понял -
это что было-то?

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (08.03.2005 23:22:13)
Дата	08.03.2005 23:38:02

Re: Жизнь невозможно...

---

>Обьясняю подробнее...
>В США принята наемная система комплектования армии...
>Естественно туда идут не люди из высшего света,
>что не удивительно, а те,
>кто на гражданке заработать не может...
>У нас в стране таких людей называют отбросами,
>не зависимо от причин такого их невезения,
>то ли пьют они, то ли руки ни с того места растут...

Видите-ли, Олег, вы тут (может быть безсознательно) предполагаете что армия - это нечто второго сорта, куда идут только нудачники. Возможно в СА/РА это действительно было так, но в американской армии можно сделать карьеру отнюдь не хуже гражданской. И поэтому ваша характеризация солдат как "отбросков" не имеет никакого основания.

>А так же в американскую армию идут люди,
>которые желают получить америкаснкое гражданство...
Служба в американской армии не является поводом к получению американского гражданства.

>Оценивать кого в американской армии больше
>предоставляю возможность Вам лично...
>Может у Вас и факты какие есть?
Есть. Смотрите выше.

>Так насчет четверки я не понял -
>это что было-то?

Оценка вашего революционного духа. Чего непонятного?

---

От	Skwoznyachok
К	Гриша (08.03.2005 23:38:02)
Дата	09.03.2005 07:44:03

Re: Жизнь невозможно...

---

>Служба в американской армии не является поводом к получению американского гражданства.

Опаньки... При наличии вида на жительство для военнослужащих предусмотрено ускоренное предоставление гражданства США - подавать на гражданство можно не через 5 лет после получения вида на жительство, а через 2. Так что неправда ваша...

---

От	Гриша
К	Skwoznyachok (09.03.2005 07:44:03)
Дата	09.03.2005 09:30:53

Re: Жизнь невозможно...

---

>>Служба в американской армии не является поводом к получению американского гражданства.
>
>Опаньки... При наличии вида на жительство для военнослужащих предусмотрено ускоренное предоставление гражданства США - подавать на гражданство можно не через 5 лет после получения вида на жительство, а через 2. Так что неправда ваша...

Нет, прочитайте еще раз. Поводом получения гражданства не влияет. Впрочем как и ПМЖ. Ускоряет - да, ускоряет. Но если вы не имеете причины получить онное гражданство, то служба в армии вам ничем не поможет.

---

От	Skwoznyachok
К	Гриша (09.03.2005 09:30:53)
Дата	09.03.2005 15:38:51

Не имея вида на жительство и в армию не попадешь. Это правда. (-)

---

---

От	Олег...
К	Гриша (08.03.2005 23:38:02)
Дата	08.03.2005 23:45:13

Re: Жизнь невозможно...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>...в американской армии можно сделать карьеру отнюдь не хуже гражданской.

Привидите примеры.

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (08.03.2005 23:45:13)
Дата	09.03.2005 00:15:24

Re: Жизнь невозможно...

---

>Дорогие товарищи, друзья!

>>...в американской армии можно сделать карьеру отнюдь не хуже гражданской.
>
>Привидите примеры.

Пожалуйста:
Придя на службы в 18 лет, к 38 старший сержант с двумя детьми (E-7 Sergeant First Class) получает $3500 в месяц зарплатой + 267$ в месяц на еду + сумма на квартиру, индексированное на цену квартиры на месте службы(1,271$ в среднем). Наприкид, суммы хватает на 4-5 комнатную квартиру, около 120-150 кв.м. Реальный доход, после учета некоторых налоговых привилегий: $64,014.36

Кроме того, уволившись через 20 лет ( в возрасте 38 лет), наш примерный военнослужащий получает пенсию $1750 в месяц. Совсем не плохо, особенно если добавить к какой нибудь работе.

---

От	Олег...
К	Гриша (08.03.2005 23:38:02)
Дата	08.03.2005 23:42:55

Re: Жизнь невозможно...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Оценка вашего революционного духа. Чего непонятного?

Мне непонятно, с чего Вы решили,
что можете как-то оченивать меня?
Вы что, учитель?
Даже если учитель, то Вы забылись в данном случае,
уж чего-чего, а в Ваших оценкак я никак не нуждаюсь...
И сильно уидвлен, что Вы вообще посчитали возможным
что-то оценивать...
Не слишком ли скромно?

До свидания...

http://www.fortification.ru/

---

От	Serge1
К	Олег... (08.03.2005 21:53:35)
Дата	08.03.2005 21:59:19

Re: Поставлю простой вопрос иначе

---

Здраствуйте

>Если это будет сделано,
>сами иракские жители будут отлавливать и сдавать шахидов властям...

А какой процент иракцев поддерживает шахидов?
Если 10 % - одна картина, если 90 %- другая.
Кто подскажет.
Вообще владеет ли кто-нибудь подобной информацией?

С уважением

---

От	Олег...
К	Serge1 (08.03.2005 21:59:19)
Дата	08.03.2005 22:01:34

Re: Поставлю простой...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>А какой процент иракцев поддерживает шахидов?

Думаю совершенно очевидно, что гораздо бОльший, чем процент поддерживающий амеров :о)...
В этом вся проблема :о)...

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (08.03.2005 22:01:34)
Дата	08.03.2005 22:11:15

Re: Поставлю простой...

---

>Дорогие товарищи, друзья!

>>А какой процент иракцев поддерживает шахидов?
>
>Думаю совершенно очевидно, что гораздо бОльший, чем процент поддерживающий амеров :о)...
Вы сами опрашивали "бОльший" процент иракцев, или основываетесь на "классовое чутье"

---

От	Олег...
К	Гриша (08.03.2005 22:11:15)
Дата	08.03.2005 22:54:04

Re: Поставлю простой...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Вы сами опрашивали "бОльший" процент иракцев, или основываетесь на "классовое чутье"

Естественно сам, а Вы сомневаетесь в моей компетенции?
Может быть Ваши собственные опросы принесли другие результаты?
Нет? Ах Вы не опрашивали?
Ну так и не рекомендую делать какие-то выводы, что-то домыливать...
У нас есть факт, что до амеров в Ираке шахидов не было,
сейчас - есть... Вот это - факт...

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (08.03.2005 22:54:04)
Дата	08.03.2005 22:57:29

Re: Поставлю простой...

---

>Естественно сам, а Вы сомневаетесь в моей компетенции?
Я не просто сомневаюсь, я уверен в ее отсутствии.

>У нас есть факт, что до амеров в Ираке шахидов не было,
>сейчас - есть... Вот это - факт...
До России в Чечне не было шахидов, сечас есть. Это тоже факт.

---

От	Олег...
К	Гриша (08.03.2005 22:57:29)
Дата	08.03.2005 23:04:37

Re: Поставлю простой...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>>Естественно сам, а Вы сомневаетесь в моей компетенции?
>Я не просто сомневаюсь, я уверен в ее отсутствии.

Не понял, с чего это Вы считаете себя более компетентным, чем себя???

>До России в Чечне не было шахидов, сечас есть. Это тоже факт.

До России вообще никакой Чечни не было, были дикие племена...

И еще раз - когда в послединий раз в Чечне расстреляли итальянцев?
Скколько я этот вопрос задавать буду?

Есчли у Вас нет никаких данных на эту тему, почему вообще в этой ветке,
где обсуждается преступление амеров в Ираке оказалась Чечня???
Вы разницы не видите, чтоль?

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (08.03.2005 23:04:37)
Дата	08.03.2005 23:12:59

Re: Поставлю простой...

---

>Не понял, с чего это Вы считаете себя более компетентным, чем себя???
Ну, я например могу указать на результаты выборов, как признак моей большей компентенции. А вы?

>До России вообще никакой Чечни не было, были дикие племена...
И много они взрывали зданий в Москве?

>И еще раз - когда в послединий раз в Чечне расстреляли итальянцев?
>Скколько я этот вопрос задавать буду?
Не знаю - наверно пока не поймете что он бессмыслен.


>Есчли у Вас нет никаких данных на эту тему, почему вообще в этой ветке,
>где обсуждается преступление амеров в Ираке оказалась Чечня???

>Вы разницы не видите, чтоль?
Вижу. Вы считаете что российские солдаты имеют право убивать гражданское население Чечни, а американские солдаты не имеют право убивать гражданское население Ирака.

---

От	Олег...
К	Гриша (08.03.2005 23:12:59)
Дата	08.03.2005 23:17:40

Re: Поставлю простой...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Ну, я например могу указать на результаты выборов, как признак моей большей компентенции. А вы?

Чего? Каких выборов? Выборов в Ираке? Смеетесь? :о)

>И много они взрывали зданий в Москве?

Ни одного...

>Не знаю - наверно пока не поймете что он бессмыслен.

Так же бессмысленен упоминание Вами Чечни
в этой ветке... Посмотрите на заголовок ее...
Если Вы не пытаетесь намеренно сменить тему...
Не получится...

>Вижу. Вы считаете что российские солдаты имеют право убивать гражданское население Чечни, а американские солдаты не имеют право убивать гражданское население Ирака.

Если Вы не поняли разницы, то сообщаю...
В Ираке амеры убили граждан Италии...
В России российские солдаты защищают
граждан России об бандитов... И в Чечне в том чиле...
Слава Богу, вполне успешно...

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (08.03.2005 23:17:40)
Дата	08.03.2005 23:21:18

Re: Поставлю простой...

---

>>Ну, я например могу указать на результаты выборов, как признак моей большей компентенции. А вы?
>
>Чего? Каких выборов? Выборов в Ираке? Смеетесь? :о)
Иногда, но не сечас. Моя позиция основывается на утверждении что результаты выборов репрезентативны. Ваша позиция, похоже, основываятся на вашем мнении что "Все пиндосы - козлы".


>>И много они взрывали зданий в Москве?
>
>Ни одного...
Наводит на мысль.

>>Не знаю - наверно пока не поймете что он бессмыслен.
>
>Так же бессмысленен упоминание Вами Чечни
>в этой ветке... Посмотрите на заголовок ее...
>Если Вы не пытаетесь намеренно сменить тему...
>Не получится...

>>Вижу. Вы считаете что российские солдаты имеют право убивать гражданское население Чечни, а американские солдаты не имеют право убивать гражданское население Ирака.
>
>Если Вы не поняли разницы, то сообщаю...
>В Ираке амеры убили граждан Италии...
В Ираке американцы защишают граждан Ирака от бандитов.
>В России российские солдаты защищают
>граждан России об бандитов... И в Чечне в том чиле...
В России российские солдаты убивают граждан России.

---

От	Олег...
К	Гриша (08.03.2005 23:21:18)
Дата	08.03.2005 23:28:57

Re: Поставлю простой...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Иногда, но не сечас. Моя позиция основывается на утверждении что результаты выборов репрезентативны.

Вполне репрезентативны...
Настолько, насколько это возможно
в оккупированной стране
и настолко, насколько возможны выборы
в слепую...

В любом случае, выборы состоялись,
страна живет свеей жизнью...
Наверное, американские солдаты уже арестованы
и дают показания в полиции Ирака, так???

>Ваша позиция, похоже, основываятся на вашем мнении что "Все пиндосы - козлы".

Нет, не все... Далеко не все...
Только те, кто наружу из пиндосии лезет...

>В Ираке американцы защишают граждан Ирака от бандитов.

Видимо, в данном случае американцы расстреляли
машину с итальянскими бандитами, так?
До прихода амеров в Ирак там итальянских
и вообще никаких бандитов почему-то не было...
Уэж это я могу вполне компетентно утверждать,
как человек пять лет там проживший...
При Саддаме Хесейне, естетсвенно...

>В России российские солдаты убивают граждан России.

Что делать, многие бандиты в России,
даже подавляющее большинство из них,
являются гражданами России...
А не какой другой страны...
Вам это удивительно должно быть?

Вообще, мне че-то надоело с Вами болтать,
даже дискусии не получается,
не хочу больше...
До свидания...

http://www.fortification.ru/

---