От Глеб Бараев
К Любитель
Дата 05.03.2005 20:52:30
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: Тем не...

>1)официальная экспертиза ещё не проводилась;

видите ли, для назначения экспертизы должны быть хоть какие-то основания, в данном же случае нет ничего, кроме упертого нежелания юрьемухинцев признавать очевидные факты.

Имеется решениие Политбюро, текст которого обнаружен там, где и должны хратиться такие решения.
Решение имеет порядковый номер, правильно вписывающийся в известный ряд номеров. Если текст сфальсифицирован, то было бы два решения за одним и тем же номером. В этой ситуации действительно требовалась бы дополнительная экспертиза подлинности для выявления того из двух решений, которое является подделкой. У нас же решение только одно, а в этих условиях задачи перед экспертизой могут ставиться весьма и весьма ограниченные: проверка письменных материалов (бумаги, бланков, шрифта пишущей машинки). Дополнительно возможно проведение экспертизы по косвенным признакам путем сличения текста данного документа с данными других известных документов. Т.е. возможна лишь частичная экспертиза, которая, в силу своих ограниченных возможностей, может лишь указать, что по имеющимся в распоряжении экспертизы материалам нет оснований утверждать наличие фальсификации. Скорее всего по этой причине экспертиза и не назначается, ибо ее результаты дпнных научного изучения данного документа не могут опровергнуть, а сторонников юрьемухинской версии такая экспертиза не сможет удовлетворить в виду ее ограниченных возможностей. А для полноценной экспертизы известных сегодня документов и материалов недостаточно.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Сергей Стрыгин
К Глеб Бараев (05.03.2005 20:52:30)
Дата 05.03.2005 21:05:37

Однако

>... для полноценной экспертизы известных сегодня документов и материалов недостаточно.

Однако их почему-то вполне достаточно для признания мифической вины СССР в расстеле 21.847 польских граждан.
Кстати, признание этой вины в юридическом порядке будет являться основанием для польской стороны предъвить требования о выплате компенсаций на сумму не менее 2,95 млрд. долларов США.
Судя по информации из Польши, так называемые "прокуроры" из Комиссии по преследованию преступлений против польского народа Института национальной памяти в Варшаве уже вовсю занялись оформлением индивидуальных исков родственников погибших.

Не кажется ли такое положение дел несколько странным ?
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (05.03.2005 21:05:37)
Дата 05.03.2005 21:15:26

Re: Однако

>Однако их почему-то вполне достаточно для признания мифической вины СССР в расстеле 21.847 польских граждан.

виновность советской стороны в достаточной мере подкреплена доказательствами.
Эти доказательства исследованы органами прокуратуры РФ и, в части их касающейся, органами прокуратуры других государств.
Для окончательного удостоверения виновности следовало бы провести суд, но это противоречило бы процессуальному законодательству РФ.


>Кстати, признание этой вины в юридическом порядке будет являться основанием для польской стороны предъвить требования о выплате компенсаций на сумму не менее 2,95 млрд. долларов США.

Либо предъявите исходящие от польской стороны документы по сему поводу, либо прекратите распространять ложную информацию.

>Судя по информации из Польши, так называемые "прокуроры" из Комиссии по преследованию преступлений против польского народа Института национальной памяти в Варшаве уже вовсю занялись оформлением индивидуальных исков родственников погибших.

Предъявите копию хотя бы одного такого иска.

>Не кажется ли такое положение дел несколько странным ?

мне кажется странным, что Вы допускаете утверждения, не подкрепляя их фактами.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Сергей Стрыгин
К Глеб Бараев (05.03.2005 21:15:26)
Дата 05.03.2005 22:58:36

Re: Однако

>виновность советской стороны в достаточной мере подкреплена доказательствами.

Хватит трендеть по-пустому.
Доказательства - на стол!
Я их от Вас уже больше года безуспешно добиваюсь.

>Эти доказательства исследованы органами прокуратуры РФ и, в части их касающейся, органами прокуратуры других государств.

Исследованные доказательства - на стол!
(Можно кратко и своими словами - мы не бюрократы).

Кстати, Генеральная прокуратура Белоруссии официально заявила, что, в ходе проведенного её сотрудниками расследования, не найдено вообще никаких доказательств якобы имевшего место в 1940 г. на территории Белоруссии расстрела 3.870 заключенных польской национальности из тюрем Западной Белоруссии.

Генеральная прокуратура Украины много пела и плясала про расстрелы поляков в Харькове (Пятихатки) и в Киеве(Быковня) и иллюстрировала эти песни и пляски результатами польских раскопок 1991 и 1995-96 г.г., однако, в конце концов, тоже официально подтвердила, что не найдено никаких документов о расстреле поляков на территории Украины в 1940 г. (Точнее, были найдены все положенные в таких случаях документы о судебных расстрелах в 1940 г. в Киеве и Харькове нескольких десятков польских граждан, но к Катынскому делу эти расстрелы, по данным самой прокуратуры, никакого отношения не имеют).

В Харькове вообще вышел конфуз.
Поляки эксгумировали на кладбище в Пятихатках из 15-ти признанных "польскими" могильников останки 4.302 человек (причем многие могильники при этом не эксгумировались до конца из-за сложных геологических условий). Поскольку из Старобельска были в апреле-мая 1940 г. вывезены 3.820, в крайнем случае, 3.894 польских военнопленных, образовался "перебор", как минимум, почти в 500 трупов так называемых "военнопленных Старобельского лагеря".
Поскольку во всех 15 могильниках во время эксгумаций обнаруживались "безусловные" вещественные доказательства, что там лежат офицеры из Старобельского лагеря, теперь выдвигаются разные нелепые версии, откуда взялись эти 500 "лишних" трупов.


>Для окончательного удостоверения виновности следовало бы провести суд, но это противоречило бы процессуальному законодательству РФ.

Не противоречит.
Статья 24 часть 1 пункт 4 УПК РФ допускает производство по уголовному делу даже в случае смерти подозреваемого или обвиняемого, в том случае, если это нужно для реабилитации умершего.
О такой процессуальной возможности уже более 10 лет назад говорил и писал Ю.И.Мухин.

Кроме того, ничто не мешает провести полноценное судебное рассмотрение Катынского дела в рамках гражданского законодательства России, например в рамках процессуальных норм судебного определения фактов, имеющих юридическое значение.

Если бы была воля сторон, можно было бы провести рассмотрение Катынского дела и в Польше, и в Международном суде ООН в Гааге, и даже на территории какой-то третьей стороны.

Но такой воли нет - ни со стороны России, ни со стороны Польши.
Значит, обе стороны хотят избежать нормального гласного расмотрения Катынского преступления в суде.




>Либо предъявите исходящие от польской стороны документы по сему поводу, либо прекратите распространять ложную информацию.
>Предъявите копию хотя бы одного такого иска.

Документ на этот счет, "исходящий от польской стороны" - официальное сообщение Института национальной памяти о начале польского расследования Катынского дела ( http://www.ipn.gov.pl/index.html, смотреть: Apel w sprawie Zbrodni Katyńskiej.) в котором содержится призыв к родственникам погибших или лицам, обладающим их правопреемственностью, придти в один из 18 территориальных отделов Комиссии по преследованию преступлений против полького народа и оформить "показания".
У Вас, что не хватает ума понять, что под видом "показаний" родственники погибших и будут оформлять официальные требования к правительству Российской Федерации о выплате компенсаций !?


>мне кажется странным, что Вы допускаете утверждения, не подкрепляя их фактами.

Уж чего-чего, а фактов я за последние пару лет привел в качестве доказательств больше всех остальных участников дискуссий по Катыни на форуме ВИФ-2НЕ, вместе взятых !
А вот от Вас, кроме единственного факта Катынского дела - о нахождении архивов Вяземлага в Пензе и Самаре, - за весь год не было ничего.

Еще раз настоятельно предлагаю - приведите хоть один факт, доказывающий бессудный расстрел 21.857 польских граждан на территории СССР в апреле-мае 1940 г.!


От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (05.03.2005 22:58:36)
Дата 05.03.2005 23:17:46

Re: Однако

>Хватит трендеть по-пустому.

Прежде, чем отвечать на Ваши т.н. "аргументы", я хотел бы уточнить: Вы хотите, чтобы я отвечал, применяя ту же лексику и фразеологию, что и вышепроцитированной Вами фразе?
Я хотел бы получить точный и недвусмысленный ответ, чтобы в дальнейшем избежать упреком со стороны модераторов об илишней грубости применяемых к Вам выражений.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Сергей Стрыгин
К Глеб Бараев (05.03.2005 23:17:46)
Дата 05.03.2005 23:41:22

Re: Однако

>Я хотел бы получить точный и недвусмысленный ответ, чтобы в дальнейшем избежать упреком со стороны модераторов об илишней грубости применяемых к Вам выражений.

Мы не куртуазном приеме, где закатывают глаза от ненормативной лексики.
Выражайте свои мысли, как считаете нужным, я пойму.

Только имейте в виду, что кто-то один из нас активно занимается укрывательством тягчайшего военного преступления.

Я утверждаю, что этим занимаетесь Вы.
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (05.03.2005 23:41:22)
Дата 06.03.2005 00:58:35

Re: Однако

Я еще раз настоятельно прошу дать недвусмысленный ответ на вопрос: воспринимете ли Вы как должное употребление мною в Ваш адрес лексики и фразеологии, сопоставимой с той, что употребляете в мой адрес Вы.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Сергей Стрыгин
К Глеб Бараев (06.03.2005 00:58:35)
Дата 06.03.2005 20:35:08

Re: Однако

Доказательства - на стол !
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (06.03.2005 20:35:08)
Дата 06.03.2005 20:38:29

Re: Однако

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/990055.htm

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Волк
К Сергей Стрыгин (05.03.2005 23:41:22)
Дата 06.03.2005 00:56:12

Re: Однако

>Только имейте в виду, что кто-то один из нас активно занимается укрывательством тягчайшего военного преступления.

>Я утверждаю, что этим занимаетесь Вы.

а я утверждаю - что Вы занимаетесь этим самым укрывательством.

http://www.volk59.narod.ru
От Сергей Стрыгин
К Волк (06.03.2005 00:56:12)
Дата 06.03.2005 20:34:35

Re: Однако

Доказательства - на стол !
От Волк
К Сергей Стрыгин (06.03.2005 20:34:35)
Дата 07.03.2005 14:38:39

нет ничего проще

>Доказательства - на стол !

ваши упрямые утверждения, что поляков прикончили немцы.

http://www.volk59.narod.ru
От Dassie
К Сергей Стрыгин (05.03.2005 22:58:36)
Дата 05.03.2005 23:15:55

Вы лукавите, Сергей.

>Уж чего-чего, а фактов я за последние пару лет привел в качестве доказательств больше всех остальных участников дискуссий по Катыни на форуме ВИФ-2НЕ, вместе взятых !

Вы не привели ни одного сколько-нибудь серьезного возражения против того, что полчков расстрелял НКВД
в 1940 году. Например, все 37 сомнений тов.Ю.И.Мухина
в подлинности документов из пакета номер 1 Особой папки
были однажды с легкостью развеяны Игорем Куртуковым, если я не ошибаюсь. Свидетельские показания типа тов.Кривого - вообще несерьезны, поскольку он, будучи не в курсе, выдает желаемое за действительное.
Ваши сенсации на тему посторонних поляков в Катыни были
опять же с легкостью развеяны для всех Ваших конретных примеров. И т.д.

И насчет призыва ИНП к родственникам - Вы интерпретировали и домыслили очень лихо.