От Игорь Куртуков
К Волк
Дата 05.03.2005 19:11:06
Рубрики WWII; Танки;

Re: Опа!

>Да даже по Вашей карте видно - что город Брест (по-старому - Брест-Литовск) находится ВОВСЕ НЕ ВНУТРИ Брестской крепости

Вероятно Олег... крепостью называет все, что внутри кольца фортов.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (05.03.2005 19:11:06)
Дата 05.03.2005 19:54:58

Не Олег называет, а так всегда называлось.

Приветствие
>>Да даже по Вашей карте видно - что город Брест (по-старому - Брест-Литовск) находится ВОВСЕ НЕ ВНУТРИ Брестской крепости
>
>Вероятно Олег... крепостью называет все, что внутри кольца фортов.

Это не Олег придумал. Так было всегда.
Вспомни, что крепостью Порт-Артур, например, считалось все, что было внутри кольца фортов. Да и во всех наших довоенных источниках БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТЬЮ назывался БРЕСТСКИЙ УР, со всеми фортами, ДОТами и т.д.

Подпись
От Волк
К М.Свирин (05.03.2005 19:54:58)
Дата 05.03.2005 23:08:19

пардоньте, что вмешиваюсь, но...

>>Вероятно Олег... крепостью называет все, что внутри кольца фортов.
>
>Это не Олег придумал. Так было всегда.
>Вспомни, что крепостью Порт-Артур, например, считалось все, что было внутри кольца фортов. Да и во всех наших довоенных источниках БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТЬЮ назывался БРЕСТСКИЙ УР, со всеми фортами, ДОТами и т.д.

...но БРЕСТСКИЙ УР не имел никакого отношения к Брестской крепости. Как и Брестская крепость - к Брестскому УРу.

Форты внешнего кольца в 1941 никак не использовались. Тем более, что построенные в 19 веке форты к западу от цитадели находились на 22 июня на территории, отошедшей к Германии.

http://www.volk59.narod.ru
От М.Свирин
К Волк (05.03.2005 23:08:19)
Дата 05.03.2005 23:33:46

Re: пардоньте, что

Приветствие

>>Вспомни, что крепостью Порт-Артур, например, считалось все, что было внутри кольца фортов. Да и во всех наших довоенных источниках БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТЬЮ назывался БРЕСТСКИЙ УР, со всеми фортами, ДОТами и т.д.
>
>...но БРЕСТСКИЙ УР не имел никакого отношения к Брестской крепости. Как и Брестская крепость - к Брестскому УРу.

Еще как имел! Он создавался именно на базе крепости и потому сначала находился ВНУТРИ крепости. Но потом разросся и наружу тоже

>Форты внешнего кольца в 1941 никак не использовались.

Форты внешнего кольца использовались именно для хранения в том числе артимущества, химимущества, вещевого имущества.

>Тем более, что построенные в 19 веке форты к западу от цитадели находились на 22 июня на территории, отошедшей к Германии.

Отошли и господь с ними. И что отсюда? Отсюда сталбыть понятие "крепость" надо распространять только на цитадель?

Подпись
От Олег...
К Волк (05.03.2005 23:08:19)
Дата 05.03.2005 23:21:08

Брестский УР находился в самой крепости...

Дорогие товарищи, друзья!

>...но БРЕСТСКИЙ УР не имел никакого отношения к Брестской крепости.

...так и за ее пределами - торчал на запад севернее ее...

>Как и Брестская крепость - к Брестскому УРу.

Опять... УР - это только ДОТы, видимо?
Так нет, ДОТы в УРе вовсе не обязательны...
УР - это и подготовленные коммуникации,
и казарменный фонд и прочие услуги...

Казарменный фонд использовался только крепостной,
новых казарм в этом УРе не строили...

ДОТы же стояли как на фортах, между ними,
так и на Тереспольском укреплении...
На последнем - не так уж и мало...

>Форты внешнего кольца в 1941 никак не использовались.

Использовались, как склады и пр.,
а так же как укрепления в том числе...

А так же использовались различные промежуточнеы укрепления,
которых на плане, что я запостил - нет...

>Тем более, что построенные в 19 веке форты к западу от цитадели находились на 22 июня на территории, отошедшей к Германии.

Да, на немецкой территории остались некоторые форты...

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (05.03.2005 23:21:08)
Дата 06.03.2005 00:38:28

ну, ваще...

>Опять... УР - это только ДОТы, видимо?

Олег, я Вас все ж таки специалистом назвал, а Вы...

>Так нет, ДОТы в УРе вовсе не обязательны...
>УР - это и подготовленные коммуникации,
>и казарменный фонд и прочие услуги...

Мне прекрасно известно, что в Брестской крепости дислоцировались 6-я и 42-я стрелковые дивизии, тылы 22-й танковой дивизии, погранкомендатура, погранзастава, батальон НКВД, госпиталь...

Какое это отношение имеет к УР?

УРы занимали по штату специально для них заточенные батальоны, не входившие в состав дивизий. Ни одного такого батальона в Брестской крепости не было.

http://www.volk59.narod.ru
От серж
К Волк (06.03.2005 00:38:28)
Дата 06.03.2005 10:29:48

Откуда там батальон?

>Мне прекрасно известно, что в Брестской крепости дислоцировались 6-я и 42-я стрелковые дивизии, тылы 22-й танковой дивизии, погранкомендатура, погранзастава, батальон НКВД, госпиталь...

Откуда Вы взяли, что там был батальон НКВД? 132-й что ли?
Так там был только штаб и чуть больше роты.
От Волк
К серж (06.03.2005 10:29:48)
Дата 06.03.2005 12:31:03

Re: Откуда там...

>Откуда Вы взяли, что там был батальон НКВД? 132-й что ли?
>Так там был только штаб и чуть больше роты.

ну так и расскажите об этом поподробнее.

http://www.volk59.narod.ru
От серж
К Волк (06.03.2005 12:31:03)
Дата 06.03.2005 18:00:03

Re: Откуда там...

>>Откуда Вы взяли, что там был батальон НКВД? 132-й что ли?
>>Так там был только штаб и чуть больше роты.
>ну так и расскажите об этом поподробнее.

132-й конвойный батальон занимался плановыми конвоями и охранял ряд тюрем в Брестской области.
Подразделения батальона находились в Бресте, Пружанах, Кобрине, Пинске.
В самом Бресте на охране тюрьмы был занят взвод.
При штате батальона около 300 человек, в крепости могло находится не более 150, а с учетом различных командировок (например, командир батальона - капитан Костицын, находился на 22.6.41 в Москве), итого меньше.
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (05.03.2005 19:54:58)
Дата 05.03.2005 19:58:19

В строгом смысле этого слова - несомненно.

>Это не Олег придумал.

Естественно не Олег. Однако когда говорят "ров Бресткой крепости" - какой ров имеют ввиду?
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (05.03.2005 19:58:19)
Дата 05.03.2005 23:34:41

Этого я не знаю. Там рвов как грязи! (-)
От Олег...
К Игорь Куртуков (05.03.2005 19:58:19)
Дата 05.03.2005 22:25:41

Re: В строгом...

Дорогие товарищи, друзья!

>Естественно не Олег. Однако когда говорят "ров Бресткой крепости" - какой ров имеют ввиду?

Там рвов хватает, река Буг на территории крепости тоже превращена в ров -
эскарпированы и выпрямлены берега для лучшего обстрела и т.д...
То что танк преодолевает ров крепости - личное ощущение,
и хотя я в нем почти уверен, доказать не смогу,
но то что под Брестом немцы применили танки
и переправили их по дну - факт...

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (05.03.2005 22:25:41)
Дата 05.03.2005 23:20:16

Паазвольте...

>То что танк преодолевает ров крепости - личное ощущение,
>и хотя я в нем почти уверен, доказать не смогу,
>но то что под Брестом немцы применили танки
>и переправили их по дну - факт...

18-я танковая шла севернее Бреста - левее 31-й пехотной.

3-я танковая шла южнее Бреста - правее 34-й пехотной.

При чем тут вообще крепость?

http://www.volk59.narod.ru