От Chestnut
К Исаев Алексей
Дата 09.03.2005 13:21:14
Рубрики Современность;

Re: Советский воевода...

Курбский как бы жил за 150 лет до Российской Империи

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (09.03.2005 13:21:14)
Дата 09.03.2005 20:12:46

Re: Советский воевода...

>Курбский как бы жил за 150 лет до Российской Империи

Вообще-то в историографии уже давно высказывается мнение, что империей де-факто Русь стала с 1552 г. Надо объяснить почему именно эта дата приводится ?

http://rutenica.narod.ru/
От Исаев Алексей
К Chestnut (09.03.2005 13:21:14)
Дата 09.03.2005 13:23:11

А тогда уже был СССР?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Курбский простой пример отечественного военно-политического деятеля, переметнувшегося на сторону противника задолго до возможности быть укушенным коммунистами.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (09.03.2005 13:23:11)
Дата 09.03.2005 13:42:09

Это у Вас надо спросить

Вы назвали Курбского "советским"

>Курбский простой пример отечественного военно-политического деятеля, переметнувшегося на сторону противника задолго до возможности быть укушенным коммунистами.

Коммунизм - он как вампиризм, через укус передается?
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (09.03.2005 13:42:09)
Дата 09.03.2005 13:46:14

От организма зависит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У некоторых индивидуумов проживание в СССР вызвало мягкую форму недуга.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (09.03.2005 13:23:11)
Дата 09.03.2005 13:31:34

Re: А тогда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Курбский простой пример отечественного военно-политического деятеля, переметнувшегося на сторону противника задолго до возможности быть укушенным коммунистами.

А еще примеров?. Именно перехода на сторону врага и именно в ранге не ниже комполка:-)?

Мазепа;-).

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (09.03.2005 13:31:34)
Дата 09.03.2005 13:43:28

Re: А тогда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А еще примеров?. Именно перехода на сторону врага и именно в ранге не ниже комполка:-)?

Мясоедов - полковник генерального штаба в начале Первой Мировой войны, друг министра Сухомлинова. Передавал планы и секретные документы немцам, за что был в 1915 году повешен по приговору военного суда.

С уважением, Алексей Исаев
От RusDeu
К Исаев Алексей (09.03.2005 13:43:28)
Дата 09.03.2005 15:57:55

Уже писалось о том, что история с Мясоедовым - это липа

>Мясоедов - полковник генерального штаба в начале Первой Мировой войны, друг министра Сухомлинова. Передавал планы и секретные документы немцам, за что был в 1915 году повешен по приговору военного суда.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/923/923789.htm

... Далее, возьмем «дело полковника Мясоедова», долгие годы служившее наглядным примером разветленного германского шпионажа. И что же в итоге? Оно оказалось, естественно, шито белыми нитками, навозь сфальсифицированным:

- Шацилло К.: «Дело полковника Мясоедова»//Встречи с историей. М. 1988, с. 135-147;
- Гиленсон В.: Германская военная разведка против России (1871-1917)// Новая и новейшая история 2/1991, с. 153-177
- Алексеев М. Военная разведка России. Первая мировая война. Книга III. Часть 2. М. 2001, с. 207-225.

От Исаев Алексей
К RusDeu (09.03.2005 15:57:55)
Дата 09.03.2005 16:17:53

Возможно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сути дела это не меняет. Реально немцы опирались на все те же факторы, что и в ВОВ:
Русское командование беспокоила растущая численность этой категории агентов противника. К 1916 году, как предполагали, на 4 — 5 тысяч пленных насчитывалось 100 — 150 сторонников украинского движения. С учетом огромного числа оказавшихся в германском плену российских военнослужащих, данное движение могло насчитывать тысячи участников, хотя далеко не все из них выполняли задания противника, а сразу же после перехода линии фронта являлись в ближайший русский штаб.
Российские подданные, согласившиеся работать на германскую или австрийскую разведку, проходили курс обучения в специальных школах. По сохранившимся архивным материалам можно установить наличие как минимум 7 разведшкол — Люблинская, Любишевская, Новогрудская, Станиславовская, Кукущинская и две Варшавские. В них готовили агентов для работы в прифронтовой полосе. Кроме того, в Румынии и Дании действовали ещё 3 учебных центра. Русская контрразведка сумела установить фамилии 298 лиц, прошедших курс обучения в этих школах{163}.
Подготовка агентов длилась не более трёх недель и включала в себя изучение способов ориентирования на местности, устройства железных дорог, стрелкового оружия, взрывных устройств и т. п. Контингент учащихся формировался преимущественно за счет военнопленных, мелких торговцев и лиц без определенных занятий
http://militera.lib.ru/research/grekov/03.html

С уважением, Алексей Исаев
От RusDeu
К Исаев Алексей (09.03.2005 16:17:53)
Дата 09.03.2005 16:48:22

Однозначно не шпионы

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сути дела это не меняет. Реально немцы опирались на все те же факторы, что и в ВОВ:

Почему же "возможно"? Указанные мной авторы на основе документов утверждают однозначно, что ни Мясоедов, ни Сухомлинов шпионской деятельностью не занимались и шпионами не были. Судебный процесс, проходивший уже при Временном Правительстве с 10 августа по 12 сентября 1917 снял с Сухомлинова обвинение в шпионаже. Фактически дело Сухомлинова/Мясоедова была крупная провокация с целью поиска виновных за провалы в ходе войны. Стандартная вещь, повторилось и в годы ВОВ. А о фактической шпионской деятельности, о ее масштабах в годы ПМВ все же верифицированных, проверенных данных до сих пор нет. Не привлечены и у Грекова немецкие архивы - а только так можно узнать, кто действительно работал и передавал сведения.

И по Сухомлинову та же история. И в ВОВ эти два случая раздули до вселенских размеров, в десятках агиток с сотнями тысяч экз. сюжет Сухомлинова с Мясоедовым присутствовал. Архивное управление НКВД выпустило даже сборник документов с грифом секретно, где и они тоже упоминаются:

- Немецкий шпионаж в царской России. Сб. документов. М.: Управление госуд. архивами НКВД СССР 1942

На его основе и писались агитки типа:

- Никитинский И., Софинов П. Немецкий шпионаж в России во время войны 1914-1918 гг. М.: Госуд. из-во политической лит-ры 1942
От tevolga
К Исаев Алексей (09.03.2005 13:43:28)
Дата 09.03.2005 13:57:51

Re: А тогда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А еще примеров?. Именно перехода на сторону врага и именно в ранге не ниже комполка:-)?
>
>Мясоедов - полковник генерального штаба в начале Первой Мировой войны, друг министра Сухомлинова. Передавал планы и секретные документы немцам, за что был в 1915 году повешен по приговору военного суда.

Это то что называется шпион.

Мы же говорим про "хиви".

С уважением к сообществу.
От Chestnut
К Исаев Алексей (09.03.2005 13:23:11)
Дата 09.03.2005 13:31:31

он был укушен другим параноиком (-)
От Резяпкин Андрей
К Chestnut (09.03.2005 13:31:31)
Дата 09.03.2005 13:49:29

Власов ИМХО не производил впечатление укушенного (-)